YJango谈二八定律
制作人：渐构 - Gearless Joe
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**整理时间：** 2025/07/02
**对话时间：** 2025/07/01
摘要
YJango的核心论点是：二八定律作为一个“知识”是无效的，因为它概念模糊，缺乏预测和指导“事前改善”的能力。他认为，该定律的核心思想——“不同环节的作用非均匀分布”——接近于一句信息量极低的废话，因为其反面“均匀分布”在现实中本就少见。YJango指出，二八定律无法自我定义其适用范围，且在实际应用中，人们往往是借助了其他具体知识来识别关键的“20%”，却将功劳错误地归于二八定律。他将其定性为一种擅长“事后归因”和“事后诸葛亮”的修辞工具或谈资，适用于需要发表“永远正确”言论的场合，但对于制定具体行动策略毫无帮助，并通过将其无限嵌套于生活场景，揭示其逻辑上的荒谬性。
对话内容
`是阿超呀：`
`Joe：`
@是阿超呀 你说没用吧，我去找个工作还需要本科学历🥲
`佳闻：`
老师类的工作很吃学历，工科就还好。
`YJango：`
@佳闻 教你马哲，需要博士😏
吴老师就吐槽，马哲博士的作用就是去高校培养更多马哲博士，子子孙孙无穷尽。
`是阿超呀：`
都挤着考公考编去了，钱都落在富家子弟、家族产业、0.3%、不良胆大的这些人上了，这不完美符合 2/8 原则😏
`YJango：`
28 原则就是个非常没用的知识，啥玩意都能套，可见这个“知识”有多无用了。不过，调侃、自嘲啥的，是有用的，但作为知识，不合格。
`禺了目：`
@YJango 我感觉是有用的，啥玩意都能套说明泛化能力强，能接触的例子也很多。一个知识如果套不到生活/工作中，是真没啥用，只能束之高阁。
`YJango：`
@禺了目 好，既然你这么说了。一个合格的知识可以给人们提供决策。28 定律可以给你提供什么决策？既然其中有 80% 作用低，你是不是需要剔除或改进它，要怎么剔除，怎么改进？
「一群东西 + 一群东西 = 一群东西」的“泛化能力”也强。啥都能套。
「明天要么下雨，要么不下雨」，这个命题可以做到 100% 正确。
`禺了目：`
例如大学玩一年，考试前临时抱佛脚，工作中混一混，面试认真准备，这是针对重点的 28 定律。这是投机取巧，但是不可否认它是真的有用。
知识无穷无尽，用得到知识远远达不到 20%，抓住 20% 的重点就能解决大部分问题。
`YJango：`
你没明白。按你的说法，「明天要么下雨，要么不下雨」这个“知识”也是真管用，每次都对，每次都能通过验证。
`禺了目：`
按你的说法，「明天要么下雨，要么不下雨」这个“知识”也是真管用，每次都对
@YJango 这句话的有用的地方不在于要么下雨要么不下雨，而是“下雨”这件事情是可能发生的。
重点在于影响决策，不在于一句话是否正确。
就像牛顿力学、相对论，可以一直打补丁，他不是完全真理，但是可以帮助人们做出决策。
`YJango：`
你知道 28 定律咋来的吗？
`禺了目：`
不知道，我查一下就知道了。
有一个问题挺有意思的：信息的真相更重要，还是人类的共识更重要？
客观更重要还是主观更重要？事物的价值是客观的，还是人主观赋予的？
28 定律 / 正态分布实在是太能套了，导致我即使不知道它的出处，不了解它的本意，我泛化使用它也不会出现问题。
正态分布仿佛就揭示了事物发展的本质一样。
`YJango：`
算了，我不跟你犟了🥲
二八定律是一种经验性的总结，它使用了模糊的词汇进行表述。“二”和“八”并不确指数字 2 和 8，而是在传达一个核心观点：即「不同环节的作用」往往呈现「非均匀分布」。换句话说，某些环节的影响远远大于其他环节。
但从逻辑角度来看，这一命题的反命题是“「不同环节的作用」是「均匀分布的」”，而这个反命题的信息量极低。换言之，即便你知道这个命题，也几乎不会获得任何实质性的新知，与不知道几乎无异。
此外，并非所有事物都呈现「非均匀分布」的特性。因此，如果将二八定律强行用于解释「万事万物」，它本身就是不成立的。然而，二八定律并未提供任何关于“哪些情况适用、哪些不适用”的判断标准。这个判断只能依赖使用者的“灵活”理解与个人经验。
更进一步地，在现实生活中，「均匀分布的现象」相对较少，而“二”指代的是什么、“八”又代表什么，也缺乏明确的定义和标准。这导致在实际应用中，几乎可以任意套用这个概念，不论事后怎么分析，都能强行贴合，使其更适合“事后诸葛亮”式的总结，而难以真正指导「事前的优化与改善」。
例如，运用在销售中，可以得到：80% 的销售额来自 20% 的客户。
那么，当我知道这个结论后，我想当销冠，基于二八法则，我要怎么做呢？
知道前和知道后，没区别。我依然需要全力以赴，因为根本无法根据二八法则推测哪些是那 20% 客户。
我只能事后诸葛亮地说，少数客户给我了大部分销量。
`禺了目：`
你也可以尝试是请教前辈或者是调研，找出这 20%。
`YJango：`
@禺了目 且不说事前事后能不能调出来，且不说调查出来后，哪怕苍蝇再小，这部分的利要不要拿，就单说你这个调研，也根本不是二八定律告诉你的。这是要运用其他知识获知的。这就是为啥我说二八定律作用很小。
`禺了目：`
「不同环节的作用」是「非均匀分布的」，这虽然接近于一个常识，但是不能否认它的作用，也不是所有人都能意识到「不同环节的作用」是「非均匀分布的」。
`YJango：`
谁否认它有用了？是作用很小。
而且，不是二八定律提供的。
如，“全国只有不到 1% 的人中得了彩票大奖，却贡献了超过 90% 的宣传价值。”这是典型地不适用于二八定律的情况。
中国彩票有内幕这个东西先排除掉。
假如是一个真的按照概率去中奖的游戏，那么中奖概率是均等的。
不说彩票这种有内幕的东西了，就说一个抽卡吧，没内幕的抽卡。每一次抽卡的作用都是均匀的，这是不适用于二八定律的情况。
但我们依然可以事后诸葛亮地说，其中只有很少中奖了，所以，大部分的抽卡行为是没用的。
但，所有的抽卡行为都提供了「相同的概率机会」。
`禺了目：`
@YJango 视角不同。
另一个视角来说，你在社交平台上看见其他人抽到了卡，但是 28 定律下，你应该清楚地意识到还有远不止 8 的人没抽到，你不应该看见了 2 就忽视了 8。事实上抽卡行为，确实没用，理智的行为是去市场上买。
`YJango：`
@禺了目 得了得了，我投降了。
但，所有的抽卡行为都提供了「相同的概率机会」
我换个表述吧：由于所有的抽卡行为，都提供了「相同的中奖概率」，我想要中奖，就要增加抽卡次数。每一次的作用都是均匀的。
二八法则的特点主要是它擅长「事后解释」，对于「事前改善」没有帮助，需要其它知识来做到「事前改善」。
比如这个“抽卡中奖”问题，我要怎么运用二八法则进行「事前改善」？仅做「有用的那 20% 的抽卡行为」？ how？
`禺了目：`
@YJango 是，所以你得承担超过 8 成失败的风险。
`YJango：`
没有啊，就是一个抽卡游戏。
`禺了目：`
去市场上买。
28 定律的前提是，你的资源是有限的。
`YJango：`
你简直了，为了让二八定律看起来有用，你是不断自己往里加新知识啊。
还去市场上买……二八定律告诉我去市场上买了么？
过程中，你明明自己运用了很多其它知识来解决问题，我不明白你咋就非要把这些知识的功劳往二八定律上归？
`禺了目：`
二八定律能帮助我们的是，不要被暴露出来的信息欺骗了，不要让我们误以为很容易中奖。
`YJango：`
别尝试了。那个中奖问题就不适用于二八定律，它属于均匀分布。
你要再尝试，必须要偷换成其他概念去套了。
那二八定律有没有用？我换个表述：它有用。
它非常适合事后归因，因为它总对，所以如果我是老板，我是一些需要说正确话的人，二八定律贼好用。
它的有用，恰恰就在于它的概念模糊，并且可以事后归因。
所以，我前面说的，作为谈资啥的，它好用。只是作为知识，它不行。
未来我如果需要在某些场合说正确话的时候，我可能也会用二八定律侃一侃。
`Alice_小杰：`
还是那个问题，你无法事前找到二八定律中的二和八，无法对你要做的事情起到帮助。
`YJango：`
@Alice_小杰 对。不过这并不妨碍领导的事后归因。
例如：你们这群员工，仅有 20% 的人给企业带来了巨大收益，其他 80% 的人都是浪费企业资源。作为领导，我觉得要给你们降工资。作为领导，我也公平，只有 20% 的人工资不变，其它 80% 降工资。
第二天，你们这群员工，仅有 20% 的人给企业带来了巨大收益，其他 80% 的人都是浪费企业资源。作为领导，我也公平，只有 20% 的人工资不变，其它 80% 降工资。
第三天，你们这群员工，仅有 20% 的人给企业带来了巨大收益，其他 80% 的人都是浪费企业资源。作为领导，我也公平，只有 20% 的人工资不变，其它 80% 降工资。
第四天：不必说，80% 的人降工资。
`温迪：`
你们在聊啥？
`YJango：`
@温迪 就是在说二八定律。
我说这个二八法则概念模糊，啥都能套，但却无法提供「事前改善」，只擅长「事后归因」。
`温迪：`
嗷，先画靶后射箭，28 定律本身也是这样，倒果为因的经验性知识。
`YJango：`
@禺了目 要跟我争论二八法则有用。
@温迪 就聊了这么个事。
我也是被 @禺了目 打服了的。他为了展示二八法则有用，把自己所知的各种其他知识的效果都归功于二八法则，彻底给我干败了。我就我调侃你了，@温迪。
`禺了目：`
一个怪物是有弱点的，这个弱点就是 2/8 定律里的 2。即使这个弱点的位置是随机的，这个 2/8 定律有作用吗？
`YJango：`
@禺了目 看。这里你又加了一个「怪物攻击弱点增伤」的游戏知识……
如果玩一个游戏，学到了「怪物攻击弱点增伤」的知识，根本就不用二八法则也能增伤。有的游戏没有这个机制。
`Alice_小杰：`
这个二和八，就像解密游戏里，地图指引告诉你目标大概在哪里，但它对你具体找到目标没有帮助。事前大概有这么一个东西，但具体要事后才能知晓。
`禺了目：`
@Alice_小杰 我的意思大概就是这个，这是作用之一。
不是所有事物 28 都有用，但是你得考虑这种可能性。
实际上绝大部分事物都是符合 28 的。
`YJango：`
不是所有事物28都有用 但是你得考虑这种可能性
@禺了目 你这里，直接说出来了为什么二八法则作为知识不合格的原因。
适用范围必须要这个知识本身能判断才行。你刚才提到了「牛顿第一定律」。
牛顿第一定律人家是真知识。
结论是：“万物保持匀速直线运动或静止状态”。
条件是：外力为零时。
通过「受力状态」推测「运动状态」。
熵增定律也是真知识。
通过「系统类别（是否是孤立系统）」可以推测「系统熵的自发变化方向（趋于最大、不变、趋于最小）」。
`禺了目：`
2/8 定律可能确实不是一个真知识，它起码是一个经验（有成为知识的潜力），而经验，也是可以有用的。
`YJango：`
😏你小子，是不是收了二八法则钱了，疯狂给二八法则代言，收广告费了吧？
二八法则：「大部分事情」中，「不同东西的效用」是「非均匀分布」。
对于「哪些事情」属于「大部分事情」，二八法则本身是没有提供判断方式的。
好了，我知道了，它有用！
`禺了目：`
是的。
`YJango：`
都说有用了，你再说，我哭给你看。
`佳闻：`
明白了，二八定律的作用就是当你对一个整体事情只做了一部分时，不管这部分是不是真有 20％，直接把这一部分识别成 2，剩下的 8 不做了也没关系，因为这是个定律。
自我安慰用的😏
自己人生也是，随意划分一部分人群，在这部分人中自己恰好在头部 20%。
`YJango：`
@佳闻 我想到了一个二八定律的妙用。
把它套在付费上，我一顿需要吃 30 元。
二八法则的应用：这顿饭里，80% 的满足感，来自 20% 的开销。
我优化一下：吃 6 元的。
但是，6 元一顿的饭里，80% 的满足感，来自 20% 的开销。
我再优化一下：吃 1.2 元的。
无限嵌套，最后得出优化：满足感来自于什么都不吃。
😆我已成仙，快乐齐天。
还有：
二八法则应用：80% 的休息效果，来自 20% 的睡眠时间。
也就是说——真正让我恢复精神的，只是前 1.6 小时（8 × 20%）。
那我应该只睡 1.6 小时。
但这 1.6 小时同样满足二八法则：
80% 的恢复，来自这 1.6 小时中的 20%（≈19 分钟）。
再套一次：
80% 的恢复，来自那 19 分钟中的 20%（≈3.8 分钟）。
再套一次：
80% 的恢复，来自那 3.8 分钟中的 20%（≈45 秒）。
无限运用后，最终得出震撼结论：
真正让人恢复精神的，是那 0.0001 秒的“闭眼瞬间”。
又有：维生素的 80% 效果，来自 20% 的成分，再无限套一轮😏。
再来：注射 80% 的功效，来自 20% 的部分。注射 20%。那 20% 的功效继续来自 20% 的部分，继续套😏。
`Joe：`
**AI分析**：
根据对话中 YJango 指出的问题，成员“禺了目”为了论证「二八定律」的有用性，确实引入了许多定律本身并未包含的外部知识和概念。
以下是这些被引入的知识点的完整列表：
**特定场景下的高效策略知识：**
**知识点：** “大学考试前临时抱佛脚”、“面试前认真准备”。
**分析：** “禺了目”用这个例子来说明抓住重点。但“什么时间点该做什么事效率最高”的知识，来源于他对具体事务（如考试、面试）的理解和经验，而不是「二八定律」告诉他的。「二八定律」本身无法告诉你“临时抱佛脚”就是那关键的“20%”。
**商业分析与信息收集方法：**
**知识点：** “请教前辈”、“做调研”。
**分析：** 当 YJango 提出「二八定律」无法帮助事前找出“20%的高价值客户”时，“禺了目”引入了这两个具体的解决方案。然而，“请教”和“调研”是独立的、主动获取信息的商业技能，并非「二八定律」的组成部分。
**对幸存者偏差的认知：**
**知识点：** 意识到社交平台上只展示了少数中奖者（2），而忽略了大量未中奖者（8）。
**分析：** 这种“意识到未被展示的信息”的能力，在认知科学中被称为对“幸存者偏差”的识别。这是独立的批判性思维能力，而非「二八定律」赋予的。「二八定律」描述一种分布，但“如何纠正因信息不全导致的认知偏差”是另一个领域的知识。
**理性经济决策与市场交易知识：**
**知识点：** 抽卡不如“去市场上买”。
**分析：** 这个决策来自于对两种行为（概率性抽卡 vs 确定性购买）的成本效益分析。这是一种基于经济理性的决策模型，需要了解存在“二级市场”以及如何评估风险和成本，这与「二八定律」无关。
**资源有限性的经济学前提：**
**知识点：** “「二八定律」的前提是，你的资源是有限的”。
**分析：** “禺了目”为「二八定律」的适用性增加了一个前提条件——“资源有限”。这是经济学和决策科学中的基本公理，他将这个外部公理引入，作为「二八定律」发挥作用的根基。
**电子游戏中的特定机制：**
**知识点：** “怪物是有弱点的”、“攻击弱点会增伤”。
**分析：** YJango 指出，这是“禺了目”引入的一个常见的游戏设计机制。知晓“攻击弱点”是最高效的屠龙方式，是玩家从具体游戏规则中学到的知识，而不是从「二八定律」中推导出来的。
总而言之，正如 YJango 所言，“禺了目”在论证过程中，不断地将从**个人生活经验、商业实践、认知科学、经济学、游戏攻略**等多个领域获得的知识，其产生的效果都归功于「二八定律」，以此来维护该定律的“有用性”。
