制作人:渐构 - Gearless Joe
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**整理时间:** 2025/05/27
**对话时间:** 2025/05/26
YJango 认为,“知识”成立的关键不在于对象是否真实存在,而在于是否发生了主体对既定「认识对象」的**认识行为**。创作者在自由构思魔法或鬼神时,无需映射任何既定客体,因此只停留在「信息层面」;一旦他者尝试理解、验证并基于这些设定提炼可泛化规律,同一套虚构法则便转化为关于该世界的**知识**。同理,数学无论基于经验公理还是纯设公理,只要有人以**判别模型**确立其内涵并加以推演,亦属知识。知识与信息的根本区别在于前者具备可验证、可推广的规律性,而后者仅是孤立描述。
`雨丿Tiya:`
我想请教一个问题:「事先确立的认识对象」为什么在「被创造的魔法法则」中无法被反映?
如果某个认识对象被描述得足够“具体”,那么这种情境下的法则是否就可以视为「知识」了呢?
以“鬼”为例。虽然它无法在现实中被观测和验证,但这一概念确实存在。在某些设定或规则体系中,它甚至具有预测力与泛化能力。
`YJango:`
@雨丿Tiya 没懂。
啥无法反映?
`雨丿Tiya:`
其实我没懂50节的魔法法则到底是怎样的魔法法则,所以我也不太能描述,然后我拓展想到“鬼”、“魔法”这些现实不存在的东西,它们这些认识的对象是什么?人对其的反映形式是什么?
`YJango:`
50说的就是,不存在的东西也可以是知识啊,你是不是理解错了啥?
**#d 知识所指**
由于本课程属于认识论的范畴,因此在课程中,“知识”一词指代的都是「需要反映认识对象(客体)的模型」。例如,物理、化学、心理学等领域的知识。
如果一个模型无需反映任何「认识对象」,便不属于课程所讨论的「知识」。毕竟只有存在「事先确定的认识对象」,才需要「验证环节」。
**#e 魔法世界**
例如, B 构思了一个魔法世界的法则,由于该法则无需反映任何「事先确定的认识对象」,因此在创造过程中,不属于「知识」。但假如这个魔法世界的法则,被做成了游戏,由 A 来认识,这时就存在「事先确定的认识对象」,那 A 对魔法世界所渐构的可泛化模型,又是知识,是「关于这个游戏的知识」。
课程会在后续章节给出「知识」的详细定义。
`雨丿Tiya:`
课程中,“有了现实的引力波观测数据之后才有了物理知识”。
`YJango:`
@雨丿Tiya 然后呢?你觉得哪里有矛盾?
`雨丿Tiya:`
但怎么观测现实中不存在的鬼和魔法法则?
`YJango:`
啊,你可能是把「认识对象」简单等同于「现实可观测」。
在物理知识的语境中,我们的「认识对象」确实是现实中的物理现象。因此,所构建的物理模型,必须能够如实反映这些物理现象,也就自然需要通过实验与观测来验证其是否成立。
而在一个游戏所构建的魔法世界中,我们所认识的,其实是这个游戏内部所呈现的各种现象。因此,关于这个游戏的知识,也必须能够反映出游戏中的这些现象。
`小白:`
@YJango 我当时看到这里,有个疑问:这种定义是不是将数学排除在知识之外了?
`YJango:`
@小白 游戏知识都没排除,怎么可能排除数学知识?
这个定义,鬼神之类的虚构概念,都可以作为知识的。
`雨丿Tiya:`
那回到魔法法则上面,魔法法则的认识对象怎么确立?
`YJango:`
@雨丿Tiya,你这个问题有些偏离了实际情况。你仔细想一想:当你在现实中看到一张“鬼”的图片时,你能不能对它进行「认识」?
我们来举个更直观的例子吧——“飞马”是一个虚构的概念,但如果你看到一张画得非常具体的飞马图像,你是不是能认出那就是“飞马”?
`雨丿Tiya:`
认识,它能被具体描述。
`YJango:`
那你还问咋确立?
`雨丿Tiya:`
那视频中为啥说没确立的认识对象的前提?
我明明知道它的特征描述。
`YJango:`
例如, B 构思了一个魔法世界的法则,由于该法则无需反映任何「事先确定的认识对象」,因此在创造过程中,不属于「知识」。但假如这个魔法世界的法则,被做成了游戏,由 A 来认识,这时就存在「事先确定的认识对象」,那 A 对魔法世界所渐构的可泛化模型,又是知识,是「关于这个游戏的知识」。
你再认真看一遍,把 A 和 B 两个主体一起纳入理解,不要只抽出某一个元素单独判断。
B 在构思一套魔法法则的过程中,有没有「需要认识的对象」?——没有,因为他是在自由设定,并不反映任何既定对象。
而 A 在认识 B 所构建的游戏世界时,有没有「需要认识的对象」?——有,因为他要理解的是游戏中的具体设定与现象。
你只要把这两个问题搞清楚,疑惑自然就解了。
所以说,在创作阶段,A 对这套魔法规则的构思并不构成「知识」;但在认识阶段,B 对这套相同的魔法规则的理解,却可以构成「知识」。
关键不在于魔法法则本身如何,而在于是否存在「事先确定的认识对象」。
你现在是从「魔法法则」本身出发去判断它是不是知识,但真正的判断标准是:有没有作为认识行为所指向的对象。
`雨丿Tiya:`
就是说,飞马这个词本来就不是个认识对象,但那幅画出来之后就是了吗?
`YJango:`
@雨丿Tiya 画出来也不一定就是啊。之前就已经说过了——如果没有其他人对这个画出来的东西产生「认识」的需求,那它就不能算作「认识对象」。
`雨丿Tiya:`
还得形成联结模型?
`YJango:`
你先别往其他方向发散,专注去理解什么是「认识对象」以及什么叫做「认识行为」。
当一个主体(比如人)需要如实地反映某个客体——即便这个客体是虚构的——这样的过程就构成了认识行为。
那么我们来思考一个具体的问题:小明在构思一本小说的世界观时,他是否进行了认识行为?
`雨丿Tiya:`
没有!
`YJango:`
那么,假如我们就停留在当下这个时刻,这个小说的世界观能不能算作「知识」?
答案是:此时还不算。因为小明可以完全随意地设定规则,并不需要反映任何既定对象,因此不存在「认识行为」。
但如果此时出现了一个小红,她试图如实地理解并反映小明所构思的世界观——那情况就不一样了。这一刻开始,便出现了「认识行为」,同样的世界观也就成了「知识」。
举个具体的例子来说明:
小明一开始构思了一个设定:“吸血鬼一碰到阳光就会死”;
后来他觉得不太满意,于是改成:“吸血鬼必须同时被砍头,再暴露于阳光下才会死”;
接着他又觉得这样还不够,于是干脆设定:“吸血鬼根本死不了”。
在这个整个创作过程中,小明可以任意修改规则,因为他并不需要反映某个对象,也就不存在「认识行为」。
`雨丿Tiya:`
那电影呢?这个规则被观众认知,然后形成共识,然后就是普遍认知了嘛?
`YJango:`
那就是了嘛,有「认识行为」了啊。
小明的书出版之后,小红开始学习“吸血鬼碰到阳光会死”的规则。她不一定要依靠抽象的描述来理解这个设定,也可以通过阅读小说中的具体情节来认识:比如书中出现了两个不同的吸血鬼,都在接触阳光后死亡。
基于这些描写,小红甚至能够进行预测:接下来的情节中,主角团可能会想办法把另一个吸血鬼引到日出时分。
`雨丿Tiya:`
然后,如果说小明知道“吸血鬼碰到阳光就会死”,知道随意改变世界观会被观众骂,所以没改,是认知吗?
`YJango:`
他想怎么改都可以,改或不改本身并不影响判断的标准。
你要抓住核心:他改了设定,别人如果愿意去认识,那就是认识;不愿意去认识,也无所谓。
改设定之前,大家认识的是「第一版小说」;改设定之后,认识的就是「第二版小说」。
这样的情况在现实生活中并不少见。
我们再回到「创验学习」与两类学习方式之间的关系。第一个问题就是:是否只有「自下学习」才能创造「新知识」?
这个问题的答案并不那么直接,还得看我们是如何定义“新知识”的。
`YJango:`
**#c 提问 创验仅自下吗**
我们再来说说「创验学习」和这两类学习之间的关系。
第一个问题便是:只有「自下学习」才能创造「新知识」吗?
这个问题的答案,并没有那么直接,还取决于我们如何定义“新知识”。
下一集里就有一个例子。
`小白:`
@YJango 那么问题来了:在数学知识的创造/演绎过程中,它属于知识吗?这个过程中我们的认识对象是什么?
`YJango:`
@小白 算啊。
`小白:`
为啥?认识对象是啥?🤔
`YJango:`
@小白
不论是自下而上的归纳,还是自上而下的演绎,我们都可以确立「认识对象」。
这是因为,在这两种推理路径中,都能够建构出「判别模型」。而一旦构建出「判别模型」,就能据此明确「内涵」,从而确定「认识对象」的存在。
举个例子:通过「余弦定理」的演绎过程,我们可以推导出「勾股定理」。虽然「勾股定理」是在推理过程中被“演绎出来”的,但它同样具备明确的「认识对象」。
`小白:`
@YJango 我知道可以有,所以在创造/演绎的时候是啥?
`YJango:`
判断的标准始终如一:有没有「认识行为」。有,就是「知识」;没有,就不是。
「数学」是一种从「公理」出发,逐步推演构建的体系。通常情况下,这些「公理」来源于对现实世界的归纳,因此反映了现实现象。这类数学体系毫无疑问包含「认识行为」,因为其推导出的定理,本质上是「公理」中所蕴含的结论的展开与呈现。
但数学也可以凭空设定一套全新的「公理系统」。在这种情形下,是否仍能被视为「知识」,关键依然在于:是否有主体对这套体系产生「认识行为」。若有主体将其视为对象加以理解、应用、推演,那么它就与「魔法世界的法则」没有本质区别——只要有人对其进行认识,它就能成为「知识」。
《渐构》课程对「知识」的定义非常宽泛,几乎所有学科都能被涵盖其中。唯一的界限,就在于「有没有认识行为」。唯有如此,人文学科中的内容才能纳入「知识」的范畴。
此外,还需要明确「知识」与「信息」的区别:认识行为可以停留在两种不同的层面——「信息层面」与「知识层面」。
例如:“德古拉在某某年被封印”这一描述,仅属于「信息层面」的认识;而“所有吸血鬼接触阳光都会死亡”则属于「知识层面」,因为它具备可泛化的规律性。
`扎昆糖:`
另外还要把知识和信息区分一下,认识有两种,仅在信息层面,或上升到知识层面。
@YJango 这个也是根据下上层结构来么?
`YJango:`
对啊,也分下上层结构。