渐构拆分：空空，Yu，tang，三石阿姊，蓝木达，Yu，开始go，Tim
字幕校对：tang，；），蓝木达，空空，羊同学，Yu
其实这个问题跟习惯不习惯，没有任何关系，处理任何一个事情都是一样的呀。当你回答的事情是how的时候，他永远就是好吧，那我回答这个how有几个方面的答案或者有哪些步骤，然后我接着说这个几个方面的答案或者几个步骤，它们是不是有相互的重叠关系，它们之间的逻辑关系是什么样子的。是1234不同的呢，还是说1、1.1、1.2然后是2，然后2，后面是 3，后面是3下面的3.1、3.2
那首先把这个每一个方法是什么，它们之间的关系是什么，考虑清楚。
然后接着说，那这个这个方法为什么能够促使这件事情干成呢？去思考背后的为什么。
接着如果还可以的话就去思考：那在什么条件下每一个方法要去使用？为什么有必要性？这不是解决任何一个how问题的这个办法吗？
我可能没有想过那么多。就说在你这里我根本没看出来，这你说了这个这么多书，它们内容太多了。对吧？然后当我逼问你到底有啥方法的时候，你就能给我那俩。
来我分享一下，能看到我的屏幕吗？你必须停止一下共享我才能分享。我看一下。好能看到我的屏幕吗？可以。
好这是这是有一本书叫《掌控习惯》，然后他里头我看完了做的整理，然后你会发现说这个好习惯是个什么东西呢？
好习惯是有利于长期的目标的形成、实现，然后有利于这个你真正的人生目标的实现，但是呢它往往不会有利于你的短期快乐。
如果这个东西既是一个短期快乐又是一个长期快乐的东西，那么这件习惯它不用你去培养，它自己就会有。
所以你把好习惯定义成一个不容易获得短期快乐，但是具有长期快乐、有利于你实现人生目标的东西呢，这才是对《掌控习惯》这本书它所要针对的对象。也就是说它所要培培养的习惯就是这种意义上的习惯。那这件事情呢，和你所说的我要给他一个习惯的意义其实是有联系的。
就基本上你就是去想一想说这个习惯到底我不得不抛弃哪些短期的快乐或者带来哪些短期的痛苦，然后我会形成哪些的长期的快乐实现如何的长期的目标。好这个就是基本上就是在这本书里头对好习惯的定义，也是确实一定程度上是养成好习惯的第一步。
然后接着什么是养成好习惯呢？你就会发现说从根本上说就是，它把那些引起你快感的这个方式，比如说多巴胺的分泌、什么多啡肽、什么什么这类似这些东西呢，使得它能够一定程度上在你体会不到短期快乐的时候也能出现，所以它将来呢，所有的这些培养的方法呢，基本上针对的都是这些。
也就是说它实现就算你短期本身不带来快感的同时呢，由于你啊重复操作这个事情、和这个简单操作这个事情，它带来的快感呢，能够使得你去弥补那个短期的不快乐。所以它将来的方法所针对的角度也明确了，我针对的角度就是：我想用某种方式使得你分泌一些、使得你有快乐的东西。而这些东西呢，它能够克服那些短期不快乐所带来的对这些分泌物的抑制。
好，那么按照这样一个对好习惯的定位以及我的培养方法的着手点，那这本书里说了我该用哪些方法来培养好习惯呢？
第一个他说你要从身份认知的角度来培养习惯，也就是说啊，基本上就是我做这件事情为什么是有必要的、我做这件事情到底是在干什么？
然后说你不要关注你做的到底是做到还是没做到，你就把它变成一套流程，只要按照这个流程往下做，完成了流程，就把它当成自己的目标。而不是说做没做到，也就是说：
如果你规定自己要看多少多少书，你不要管你要看多少书，而你只规定好哎几点的情况下你要看，拿出书来你甚至不往前看也行。你也给自己一个奖励，觉得说嗯行可以了，然后我就算看了10分钟以后，我就看了两页，我也觉得嗯不错，今天我至少坐下来了看书了。
这个就是说关注操作的流程而不是结果，因为结果往往不容易在养成习惯的初期就做到。只有你关注这个流程，每次只要按照这个流程在操作的时候，这给自己奖励的时候，
哎你就发现这个时候它分泌的多巴胺克服了你结果上可能做不到的对你快乐的这个抑制。然后啊他说要设计有一定的仪式感，也就是说，这个和你说的这个暗示呢，可能稍有联系。
那这里的仪式感是什么呢？
就说你看书之前啊，你每次给自己比如说喷个香水、洗个澡啊、调一下卧室的灯、放个音乐，然后你给自己一个特殊的环境。那么来到这个环境下呢，你就坐在里头说嗯，现在我到了专门看书的时间了。也就是说就算你后面的书他啥也没看进去，这个环境和仪式感，这个过程流程本身也能够给你带来快乐，好了后面我就不不一一解释了。
那你看我后面给你呈现的这些方法，每一个都是可操作的。然后这些可操作的东西，我基本上每一个都可以联系到左边的这个“他培养好习惯是从什么样的角度来培养的”这个逻辑。能看明白吗？差别在哪里？
太浅了，只是看到一个很浅显的一个东西。
永远不要把学习概念地图当成我们的学习目标。你想看什么书、想说什么，就把那个东西当成你的目标，你把这件事情本身做好。
概念地图不过就是使得他做这件事情的时候呀，有的时候可以更顺利。或者说对你初步使用概念地图的人来说呢，那大多数时候是更痛苦。但是一旦你经历完了这个过程呢，你会发现：哦！
你看，我给你看的图你就会发现：最下面的这个中间的这个部位是他最最关键的地方，告诉你我的这本书的目标、我的对象是什么？最左边的东西是最关键的逻辑，我提出这些方法来我针对的东西是什么？我的原理是什么？然后最右边的呢就是一个一个的方法。当你把事情这么呈现出来之后，你就会发现哦，这个世界对我来说很简单。我看完书之后我总结出这么一个东西，那我就照着操作，以及我也明白每个操作他背后的动机。那不是很好吗？
好，给你布置个作业：我想知道你为什么会把图画成这样，然后还告诉我说，那是因为每本书里的东西太多了。可是当我逼问你有什么方法的时候，方法为什么管用的时候，你只能告诉我两条。你想清楚这个问题比其他一切都管用。行那我要分享的就到这，其他助教和学员还有什么问题吗？
嗯基本上也没啥问题，就是我看了一下闪哥的这个图还有余岸泽画的这个图，我想起其实在之前几期有人也做过这个习惯这个问题。
后来我跟聊了一下他主要的原因：没有想到闪哥这么深是因为他一上来就没有考虑坏习惯这一方面，他想着他如果要是把习惯先简单的去想一想：有好的习惯、有坏的习惯，自然而然养成那种坏的习惯和好的习惯做一个对比，他会逐步向闪哥所说的你去接近他，为什么要还要养成这个好的习惯？它与我们的什么短期快乐和长期快乐的这个矛盾，还有具体的方法与我们原理之间的这个对应，他会往这个层次想的更深一些。
所以余岸泽这边我也觉得是：你要不也试试去从你的这个角度、你也可以继续从你这个图的角度，再去想你读的这些书里面啊、以及你的经验、你的好习惯、坏习惯是不是也可以给你视角，让你想的更深一些，好的那咱们下一组。
我的焦点问题是从自己的角度看概念地图是什么。我把这个大问题分解成了几个小问题，第一个呢就是这个大问题中的核心概念，也就是“概念地图它是什么？”
在我看来概念地图就像杠铃一样，杠铃它都是一种方法工具。杠铃它是用来锻炼肱二头肌的，那么概念地图也有它的主要训练对象，那就是头脑中的理解力这块肌肉。
然后我们先上升到理论层面，各位了解一下理解力它是什么。理解力形象来讲它就像胃一样：把外来大块的食物碾碎成可以吸收的东西、营养。
就拿这次概念地图的制作来举例，哪些是外来信息？它就包括了每次在答疑、答疑听到的东西、然后还有它的一些教程。
那什么是内在知识呢？它转会成内在知识就是这样一副模样：换句话来讲它就是化新为熟、化彼为己的能力。什么叫新熟？新就是陌生，熟就是熟悉，把一个陌生的东西变成一个熟悉的东西。
比如说理解力，它是个陌生的抽象概念，这个胃他是熟悉的形象概念。在它们两个之间找到相同点，然后来帮助我们直观理解。
然后化彼为己呢，就是把别人的东西给变成自己的东西，就是说换一句话来说......
稍等，我打断你一下啊。就是说其实你后面那两句话是一句对吧？当然你写成两句也无所谓，但是一般这种时候，我们不把它写成两句，因为他们俩完全是一个意思。哦好吧。但是没关系，反正就是说你只要自己逻辑上明白，它们其实是相互重叠的就行
自己的东西之后才能会用的顺手。最后我们再上升到学术层面：
理解力它是系统处理信息的能力。
这其中有个关键概念是系统，这个系统我们后面再来讲。然后理解力，
它的层次性又分为三个层次：
第一个层次叫做定义解释力。什么叫定义解释力？就是你把一个抽象的概念讲给别人听，小孩老人都听得懂。
比如说利益是什么？如果你能你讲他们能够听得懂的话，那你这第一关就过了。
然后第二个层次是本质直觉力。什么叫本质直觉力呢？
举个例子，如果这幅概念对地图写的乱七八糟，但是你只要看一眼就知道我是写的好还是写的坏。那你这一块也算是过了。
第三个层次是理解力的顶级，它叫整体认知力。
你要看到一个知识点，你要知道它是属于思维科学、你要知道它是属于科学。然后科学后面是知识体系，知识体系下包括三个主要的知识体系：科学，玄学，神学。如果你能做到这一步的话，那就算是过关。我们稍微了解了理解力之后，我们回到这里。
概念地图它是锻炼理解力的方法。
它就像杠铃一样。我们来现在想一个东西：我们想象自己在健身房，如果我们要锻炼肌肉的话，我们不可能仅仅依靠一个杠铃。
那么同样的锻炼理解力也是这样的道理，也不可能仅仅依靠一个概念地图这一个方法，还需要与其他的方法配合形成一个训练的系统。
在这里我只简单介绍一个方法，它叫形象比喻法。什么是形象比喻法呢？前面其实我已经做过举例了，把一个抽象的概念和一个形象的概念相联系起来，找到相同点帮助我们直观了解。
那么这一个方法和他这个方法之间有什么关系呢？
就像汽车和零件一样，前者是后者的整合。看到没有，我在画这张图的时候，会用到这其中的技巧。
最后再从主观的目的上来看，前者是为了追求能力的速成。
比如说学这种格斗技术，学习一个防身的技巧。你在一节课或者一个星期内，你就可以通过大量训练来学会。
就像在健身房一样，我们锻炼身体中的肌肉不可能仅仅只需要一个方法，而需要多种方法形成一套训练的系统。
那这个概念地图和这些方法之间的关系是什么呢？它就是汽车和零件之间的关系，前者是后者的整合。然后我这里已经讲过了，
然后我们要换到另外一个层面来看下它们之间的关系。概念地图的最终目标是训练理解力的整体认知力。这些方法技巧只是针对它底层能力的强化。
比如说这个定义 解释力：跟别人说懂一个东西，就需要拿一个形象东西来跟他讲，让别人才能方便直观理解。
那这个概念地图和这些方法之间的区别是什么呢？也就是说概念地图它本身具有的特征。首先它是一种图示法，这些都不是图示法，然后它是通过连词展现概念之间的关系。
现在我们已经回答了第一个问题，它是一种方法，强化理解力，通过连词展示概念之间关系的图示。
然后我们要从历史的角度来看，再深刻的认识到这一点，也就引出了我们的第二个问题，概念地图的发展分为哪几个阶段？
概念地图的历史发展，它就像一个三叶风车一样，它有它的车杆支撑的，由风叶推进的。
它的第一枚风叶叫做经验化。其中的标志性事件倒是诺瓦克先生，他面临了这样的一个问题，提出来了，什么问题？如何判断一个人是初学者还是专家，也就是知识的诊断的问题。
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而到了第二个阶段：叫做理论化。这其中的标志性事件是吴金闪老师，他创造出了理解型学习这样一套理念，这样一套全数体系（？）来维持并深化概念地图的效用。
之后，到了第三个阶段叫循证化。循证化的标志事件是什么呢？就是概念地图，它作为一种智技来使用，具体来说是什么呢？
就是说概念地图它仅仅是对理解力的专项强化，而不触及创造力、表达力、记忆力。为什么？因为其他的能力都有专门的工具。
拿个例子来类比一下，就指医疗上的例子。白血病以前有非常多的解决方案，但是到了现在的循证医学阶段，它只有几个，比如说细胞诱导、细胞凋零。
这三个阶段，它们之间都是由一条主线支撑的。就是对这个方法对我们理解力本身的强化。
对了，我还得提前说一下理解力和概念地图以及理解型学习它们之间的时间关系。是先有理解力的，几千年前我们就有了理解力，我们就能够举一反三，触类旁通，我们就能够把一个东西讲给别人听，让别人听明白。然后近几十年出现了概念地图这样的东西，之后再进一步的，最后才出现的由吴金闪老师他创造的理解型学习这样的一个东西。
然后我们要站在一个全新的高度来思考它的操作要点是什么，它怎么做的。那就引出我们的第三个问题，理解概念地图之后，要点是什么。首先它的步骤在这里不多做讲述，我只讲述一下这些步骤之间的一个关系。
最重要的一个关系：就是第一步、第三步它是辅助的，第二步就是构建出的一个网络是主要的。前面这头尾两步都是为了辅助中间这一个。
就像一头牛一样，它没有手没有脚，它还可以活，但是它没有头也死掉了。
再举个极端的例子，如果一个自闭症患者，他学习概念地图，他可能会交流互动吗？通过交流互动来寻求盲点吗？那不可能的
我们要讲他那个操作要点，我们就要先动用自己的想象力。什么叫想象力？就是我在说这个聚焦问题的时候，你要能想到自己进一步的操作是什么，对于我来说，就只有马上打上这几个字，写上自己的问题，这就叫聚焦问题。
这其中的关键细节，也就是操作要点有两个：一个是对问题本身进行界定，另外一个是对问题进行分解。
这里不做详细讲述。因为我的焦点问题是概念地图它是什么，我们仅仅需要知道它的操作，它的基本操作是这几步，然后它有很多技巧。
然后到了第二大部分为这三小步，其中的关键要点是分解理论。
问你写的这些词要有一些抽象的术语，比如说我刚才写的理解力，要你要下切到实际。
你写的这些点要有例子，你要有案例，你要有一些直观的东西，你要有具体的问题。
然后是这些连词的连接，短程连接：少就是多，长程连接：画龙点睛。能懂的话就能懂。
然后到了第三步，输出检验。
第一小步，自我检验：自己跟自己说，要以他人为中心，连词成句。
什么叫连词成句？比如说这里第一大步和第三大步，是为了服务于第二大步构建网络，你要能读通畅。
然后到了交流互动这里，你在跟别人讲的时候你要将他人的疑点视为优化网络的激发时，
比如说我在这里之前就已经删掉了一点，因为我发现跟别人讲的时候这一步另外一个例子完全是多余的，
到了这一步：结合实践。在过程上你要练接头脑上的概念与切身体会，怎么叫连接头脑这种概念和切身体会，我可能说要动用想象力。
你的这个聚焦行动。什么叫聚焦行动？就这里写了一个问题，我写下来，我们把它分解出来，然后继续问问问，然后建立联系这叫聚焦问题。
在结果上你要构建出整个复杂网络。
比如我这一张图，它就是对术语的一个网络。然后你到下面这一层，你还要有具体的问题，比如说为什么要学概念地图，学概念地图有什么用，为什么概念地图有效？你再往上面走，你就要构建出整个知识科学它的整一个网络。比如说什么是大脑，什么是思维，什么是智力，什么是逻辑，然后还有更高一层次的。
这一点是出于两方面的原因，一个是知识本身就具有结构性。第二个是自身的需求性。
什么叫自身的需求性？
我刚才在讲这个时候发现。举个例子，比如说我原本聚焦的一个问题是如何早上起床。如何在梳理的时候发现我早上根本就不需要早上起床，因为我通常就是什么时候醒来......就不需要早起。那我们就需要换一个问题，换成如何保持早上精力充沛。
有了自身的需求之后，就需要重新的聚焦问题，或者说重新优化网络。在这里换句话说，就是迭代的意思，就是版本1，版本2，版本3。就这一些要点。
然后我们在具体学习的时候会发现：会和过去我们学习过的一些东西非常的相似，具体相似点在哪里呢？就是这个列出要点、连词连接，我们会发现思维导图和结构它们都是写出一个词，然后连起来。这样的话我们就提出了我们的第四个问题，概念地图与其相似之物的区别是什么？这里我做的是本质辨析，就只写出一个不同。为什么只写出一个不同？因为细节上已经有其他人讲了。
现从概念地图和思维导图的区别来讲，概念地图和思维导图都是过渡，就像长跑和短跑一样，都是跑步，它们之间的关键区别在哪里？那就是训练的目标不同，长跑它锻炼的是耐力、爆发力量。不我这写错了吗？写错了，长跑锻炼耐力力量，短跑锻炼爆发力。概念地图，它锻炼是理解力，思维导图它训练的是记忆力。
这不是我说的，这是东尼博赞，也就是思维导图它的创造者。他原来的初衷他最开始作为一个大学生，他有大量的知识要记背，然后他去图书馆，然后自己研究创作后出了这样一套方法工具。
然后是概念地图和结构图，它们中间就像青蒿素和肘后备急方。青蒿素它的灵感来源于肘后备急方中一个治疗疟疾的药方。但是如果你拿 100 个疟疾病人身体治疗的话，前者肯定会比后者的治愈率要高一些。
同样的道理，概念地图有它严谨的诠释体系。而结构图每个人都有自己的理解，你在分别放到不同的老师里讲解，就会呈现出不同的效果。
最后我们再回到主题。概念地图，它是一种作为理解力的强化工具。那如何一步步借助概念地图来强化理解力呢？这就是我们最后一个问题。
首先在初级阶段，我们是以规范标准动作为目标，通过进度教程、大量训练和优秀的思路相对比。
经过反复训练时候，我们就进入到高级阶段我们这个时候就要以构建知识智库为目标，大量的阅读和实操。
在这一步的操作要点要先构建出高阶知识，也就是对智能发展有利的知识，也就是说能够让你变聪明的东西。
举个例子，如果你搞懂了苹果对你有什么帮助吗？能让你变聪明吗？但是如果你搞懂了什么叫利益，你能够领悟到什么是正义，什么是利益，什么是思维，什么是逻辑思维，什么是辩证法，你搞了那些之后，你对生活、工作、学习都会有很大的帮助。
那具体包括了两个方面，一个是学科知识的图解，另外一个是思维科学知识。
可它的反面，首先积累低层次知识，以至于积累的太多，形成知识的障碍，让你越学越......
比如说过去的儒学。儒那种学的态度了。
它包括了两个方面，一个是陈述性知识，一个是低智概念。
我们先来讲陈述性知识。以这个概念地图为例，如果你只训练了一两篇就它怎么做的，然后就暂停了的话，然后再去学其他的方法工具。那么这些操作要点方法就会积累在你头脑里，你只能照本宣科，别人是怎么解释的，我就跟着怎么解释，你就用不活。
然后又到了低智概念。什么叫低智概念？举个例子，道可道非常道。如果你把道理解为道路的话，那你就是错的离谱，属于低智概念。
再举个例子，比如说如果你认为利益是坏的，正义是好的，那你也属于低智，那怎么就变成高智呢？你要认识到利益它是一个中性词，会好人有好人的利益，坏人有坏人要有维护的利益。正义，它是一个主观词汇，好人有好人的正义说辞，坏人也有坏人的正义说辞。比如说美国它犯下这么多战争罪，但是自以为世界警察。
然后我们回扣到我们要回答的问题来逐个讲解。
概念地图它是什么？它是一种方法工具，用来强化理解力的，尤其是认知整体认知力。
然后它是由诺瓦克先生创造的，由吴金闪老师分化的。然后它又可以分为三个版本或者说三种用法，一个是对知识理解的一种鉴别，另外一个是对教育学的一个辅助，最后一个是作为一种智技专向来强化理解力的。
然后它还有什么特征？它的基本操作，它是要列出概念和联系引入连接，它具体操作时候有非常的多的方法技巧，
还有什么特征？还有的特征就是它和思维导图和结构图有点像。
还有什么特征？最重要的一点是它需要经过反复的训练才能转化成能力，不然的话你就会变成一种知识的障碍，主要在你的头脑中。可以了，我讲解完。
其实你这个思考很深刻，也非常有层次。但是你中间用到的很多具体例子都不是特别合适。
所以我给你的最大的建议是再加上另外一个理由，就是你说的东西和吴金闪说的东西真的太像了，我也不知道是你真搞懂了，还是你照搬了而已。
所以由于这两个理由，我也跟前面的这些上来就做抽象性东西的人同样的建议：回去做点具体的。就是找一个你差不多有一定了解又不是很深刻的领域，然后你把它的知识梳理出来，用这种方式，然后你这时候你才能真的就或者我才能判断是不是你真的掌握这个方法。
所以从思维的深度和层次性上来说，我觉得你做得都挺好的，但是我没法做判断。明白吧？因为你这次所讲的好多例子都不是特别合适。然后你又不是一个关于具体知识的用这套方法来呈现的例子。所以以后要注意，尤其下一个模块的时候，一定要落实到具体的知识上去。好的，就是你就这知识本身来梳理这个知识，关键是太难做出合适的判断了。
行挺好的，除了这个之外，其他都挺好的。当然连词很多地方也不是特别合适。但是至少关系是明确的，只是原则上有的地方可能太长了，以至于这个连词当中藏了很多很多的概念对吧？但是反正意思基本是明确的。所以也去注意一下连词，在能做到尽量用动词和介词的时候尽量用动词和介词。然后当然你说有的时候我把名词藏进去，反正我也不想把它提炼出来当成概念，不得不做的时候也允许。
就先给自己一个比较死的限制，等你将来用多了，你就没限制了。甚至就像我之前就提过，等你将来用多了，画概念地图干什么，不要去画了，脑子里一想就有这个图了。对吧？但是你别一上来就这样，你上来就这样，这事就没法干了。就所有的术我们都是练完之后要抛弃它的，但是你别上来就抛弃它上来就不太严格地按照它的要求做，尽量做的时候先按照它的要求，等用多了你就发现对吧。
好像是练武功一样，你可能不得不先学会一些套路招式。但是你一旦练到张无忌的境界了张三丰的境界了，你发现太极拳只需要有个太极的意就可以了，那是因为人家境界到了。
行。那具体的没有太多建议，这个思维的层次和深刻性都不错。其他的助教和学员还有什么问题不？
先别退，先别退。我发现你这个表达的时候，你看你的这个连接词，我刚刚还看到有谁特别喜欢用...和...，你就比如说你的概念地图法，还有你形象比喻法等等这些法，什么...和...相比就像什么，其实你后面还插了你的一个...，总之是就是您特别喜欢用这种省略表达。我是觉得你可以，咱们通常上比如说你有前一个概念到后一个概念表达的时候，只需要把它的精确的这个连接词是什么写出来就行了，不用...。
而有时候不得不用...的情况是。恰好我们后一个概念接在这个连接词的这几个字的某个字之间，所以我们用一个...代替一下，这是在技术上连接词的部分。
然后还有呢我是觉得我听下来，我觉得你特别喜欢用类比和对比，然后去学习这个知识。我觉得是反例是非常好的一种能够就实现理解性学习的一个方法。但是你在刚刚闪哥也说了你举的一些例子，还有你的连接词、概念，在表达上就不太合适。比如说你在表达上，我看到你是特别喜欢用凑出来一个有韵律一点的话，或者是有点成语，或者有点有有点什么那种韵味的话。反而有点显得就是你的这概念表达不精确、累赘。尚峰，你听得到我说话吗？我听得到，我在听。所以类比和对比是你的优势，但是你在把它变到概念里面，你写的时候刻意去追求这个东西。我觉得不精确了这个概念。
你看你说的高级阶段构建知识智库、大量阅读和实操、行万里路读万卷书，这好多个意思呢。你看只行万里路读万卷书，这个话它就包含的你要去深刻去理解这个话的话，内涵挺多的。那这就不是说你的这个高级阶段所指的构建知识智库，这个意思。没有，我是因为它这个东西用不好。
所以就是读起来很好，表达起来很好，反正我们听众听起来也挺爽的。而且还有时候我觉得还挺逗的。但是就是在概念图深入分析的时候，我觉得你还是精准性、准确性来实现优先考虑。等到到了下一个境界的时候，就闪哥说的，你已经到了张无忌到了张三丰的那个境界的时候会更好用，这些也会用到更准。
好的。那我也没啥想法，其他助教还有要补充的吗？对，我看群里聊天框里说面向中小学生去讲解的方式。
我叫陶进，那个今天晚上主要我的焦点层面是控制软件交付的项目成本。
我们首先是对软件进行成本管理。首先进行工作测量、工作量的估算，收集评估的客户需求，确认客户需求，并输出项目功能清单。
采用功能点估算法和三点估算法，这两块估算法那个获得准确的成本工作量。
功能点算法的优点是能够准确评估工作量。第二能够产生项目阶段
第三的话它的缺点的话就是那个划分工作投入比较大，划分的这块工作量投入比较大。然后新功能点评估会容易出现较大误差。
三点估算法的优点是依赖专家经验。优点是专家这边可以准确估算工作量，适用于新的项目估算。
然后它的缺点是依赖专家经验较高。
然后我经常的话使用是三点估算法，它的优点来补足这个三个功能法的缺点，评估量差距大的缺点。但是缺那个三个优化，
三点是啥玩意。
三点工作法就是三点是
这三点就是说会给出这三块工作量的评估。明白了。
然后这个缺点它的解决方法是
这是主要这块。然后它的缺点就是新功能出现偏差较大，一般就是说是通过专家估算来补齐这种新的功能。
因为正常的软件就是说交付的话，就是说是有很多是标准产品，然后出现定开的话就采用这种就采用这块评估。
然后获得准这些工作量，提供给间接成本，间接成本叠加那个直接成本。直接成本就是那种开发的这块的成本。叠加间接成本就是根据企业成本由财务计算提供给间接成本，最后得到的成本的估算。
例如某个项目工作量是 40 人，40人月，然后成本系数为2 万人/月，则整个项目成本估算为 80 万。
然后我们金额估算得出的项目预算，然后分配到各个阶段里面。
各个阶段是由项目任务评估，任务开始和结束时间得到了这个项目的阶段。
这个任务开始时间是这个功能点的转化为项目任务。因为你把项目的这块功能点。
例如，就像这个腾讯的会议软件或者这块页面接口，就这几块就是功能点。功能点我可以把它集合成为一个阶段，而转化为各个项目的里程碑。
然后如果这块的话各个阶段的这个预算要是有些地方超支的话，
这块费率的话就是说如果这块地方我们在山东威海有一家公司是负责一块别的地方那边的人员成本比较低，我们开始使用威海的那边的程序员开发。
然后就是说替换资源的话，可能说这块东西用 C 语言写，写得会很长，用 Java 写会很短就这一块。
然后各个阶段的成本是要预留一下，预留一下各个阶段应急储备的，后面会用到，
然后从而确定了项目预算基准。成本控制是发现项目基预算基准与实际控制的基准产生了偏差，
产生偏差的话，如果是项目原因导致的话，那启用各个阶段预算储备而结束；
如果是需求变更导致的话，那么我们就要回到这个地方，回到这个重新收集评估，进行评估；
如果是这个收集评估，然后通过这些工作量预算，最后达到成本预算，最后从而改变这个增加成本预算、改变预算基准。然后解决这个偏差问题之后，就完成了对成本的这块的控制，然后成本控制完成这个成本的管理。老师我讲完了。
好，这个图那个除了成本控制这个词不是特别准确之外，由于原则上习惯上如果是你按照没准你们行内这么称呼，但是你按照成本控制的话，本来你应该是降低成本的意思对吧？是的，就降低成本的意思。对但是你在你这里其实不是降低成本的意思，在你这里其实是对所需要做的工作量做一个估计，然后给出一个成本，然后在实际的过程当中去对比跟这个成本的偏差。然后再实现，尽量就是要么增加对方给你们的这个预算，要么就是按你们自己说的，相当于减少自己的利润部分对吧。所以这个原则上不是成本控制的办法。
应该是可能会写成成本监控会更好一点。对，成本监控。对就是。它不是为了控制或者降低成本，而是为了使得这个成本的整个过程我得到。
对对就是monitoring 和 control 的区别。对。
是的。是的。是的，因为我们这边的话就是就主要控制这块，就是监控这块的成本预算，它就是说是对我执行。
所以当然这个也无所谓。如果你们行内都用这么个词，那反正用错了也就用错了，这跟教育学一样也没辙。
但是就是，这是这张图大概表面上的问题里的最重要的一个。
然后有些连词都不太对，但这个不太对，也不差，因为你很神奇的。
比如说优点和缺点很神奇的都用了名词，但是它意义还挺明确。
是所以这个事情严格来说它概念地图也可以这么用。因为只要把你只要把连词和概念连齐了以后，表达一个明确的意思就可以对吧。但是我们不推荐这么使用，
就是说最好把它改成一个动词性和介词性的东西。但是在你这里头你直接用优点和缺点也不是大问题，反正你去试试能不能改不掉嘛，反正也无所谓。
回去看一下，先看看动词和介词是啥意思？
就比如说”解决办法“你这个玩意，因为解决办法它实际上这包含了很多很多的东西对吧？就说你实际上的意思是说这么个问题，它的解决办法包含。对吧？
对的。我明白了。我解决办法包含优点包含和缺点包含。是吧，也不行，
因为你的缺点和优点和解决办法原则上都是名词，我只是说从逻辑上你说的是“的解决办法包含”就是你把这个“解决办法”改成“的解决办法包含”，你把“优点”和“缺点”也改成“的缺点包含”从逻辑上就对了。但是不推荐这么使用，因为它实际上里头藏了一个名词。
我回去再想一想，再跟助教再咨询一下这块事情。对，但是这个也不是大问题，因为在你这图里头，它这些关系都是明确的，因为它就是缺点就是代替了的缺点包含也无所谓，只是说我们也不推荐这样使用。好。所以整体上从画图和你这张图的内容来说都没有什么大问题。
但是这个原因是因为你刚好挑了一个最低级的图来画，你挑了一个流程图来画你，你有没有发现里头那个逻辑关系基本上很少很少，基本上是流程关系。
流程的话可能就是跟我工作有关系，可能脑子慢慢，它确实会化成一个流程的。
对，就是说你把它当成你把它当成流程图的样子来用概念图，它是最简单的用法。但是它这种就说对于真正促进你思考没有太大意义，
它对于什么有意义呢？对于企业做培训很有意义。
可能我稍微有这么一点，当时有这么一点想法，把它画好之后以后可以别人能用就行了。
我就是我给他...对！他就是给企业做培训用的。
是的。是的，我当时要想画好这么画之后，我就觉得别人我画完之后我跟我我也给同事分享一下，因为我第一版画特别乱，乱七八糟改了第二版稍微好一点。最后这一版我给同事看了之后，同事觉得这个好像是这个样子的。
是的。所以就是说你要是在这个层面使用概念地图，反正它也是它的作用，但是就是说它不体现它真正的作用，它真正的作用是提升和促进你的思维用的。但是你把它当成一个纯粹的流程性知识的积累和呈现的工具，反正它也不差。
是的。实际上我们现在在企业里头确实一定程度上在帮人家干这个活，就是把他们已经有的流程性知识和事实性知识先梳理出来呈现好。是的。
所以我要告诉你的事情，就是说你画图也问题不大，尽管有一些小问题。然后这张图的内容也问题不大，但是它这个层次还是太低了。
应该是在第二个阶段，第二知识阶段，老师？
你第一阶段流程性知识阶段。像第一个流程性知识阶段，对，但是就说这件事情也不代表没意义，因为梳理出来之后对于企业还是很有意义的。是的，对。
因为对于企业来说，它一部分是要解决这个知识创新和知识创造性使用的问题。对吧？另外一部分其实要解决的事情是知识重复性使用的问题。而在你这里这个东西对于知识的重复性使用是非常有意义的。对吧？就是说别人只要照着大概我这个流程去看，他就可以把这个事情做得顺利好多倍对吧，节省更多的时间。所以重复性使用在企业里头还是会有意义的。所以我只能说就是说除了这个图的层次比较低之外，其他的都不错。并且在企业当中就算层次低也会有很大的作用。
所以如果你有兴趣和有能力的话，我还是希望你往上面再走一走，但是反正走不过去也挺好。因为这已经能发挥挺大作用。
好的老师，我争取往上走一走，毕竟我可能是......
那闪哥，如果是就这个图往上走一走，怎么走？我现在想的就是：
比如说它的成本估算、预算还有控制这里面、监控这里面会有一些关键的点，它虽然流程上是这样，但是对于一个新人来说会不会有一些关键的点上它还不只是说有了流程就能做好的，而那个点是不是需要能够对企业来说是有意义，挖掘出来去看。
那个也是跟它一个层次的那个相当于是隐性知识的显性化。对吧，所以也是跟他一个层次的。当然那件事情很有用，就是说我们为什么帮企业做这个，就是要做这个就是知识沉淀。所以隐性知识显性化还是有用的，但是做完也是他这个层次。
就是真正要走到下一个层次，他得去想，比如说......你翻到你那个什么三点估算法那部分，比如说在这里，原则上他应该去找一个功能点估算法的程序化实现、或者说自动化实现、或半自动化实现的算法。就是就说我拿过一个客户需求来，一个软件需求来，我怎么知道它里头包含哪些功能点？当然你说我工程师很厉害的话，我一个自己分解。但是我如果有一个算法，那就不一样了。
之前有算法写过，齐老师在吧。不过那个之前的留下。那之前的统计学算法就是一个公式一样的东西。就比如说是......
肯定意义不大，你要干的事情是把他的那个需求文本转化成功能点的一个算法。我明白了。
就说你得你得定好了，我得拆分到哪一个层次，对吧？
比如说我不会拆分到调用这个什么什print 函数这个层面，但是我得调用到哪个层面？然后我又怎么从这个人家的需求文本当中把这样的层面给找出来？
所以它实际上是类似一个，那个就是数据......以前的经验积累的数据支持的自然语言处理算法类似这样的东西，好所以这个就是它该往下走的地方。
然后当我往下走到这个层面的时候，我在思维上其实走到了更往上的层面。我明白了。
然后接着另外一个再往上的角度是，我去问说，那这些算法之外有没有其他的算法？这些算法为什么它们是有效的对吧？那么实际上你就这样的话，你就有可能会说，我要么综合其他好多个算法改成改成一个更好的，要么综合其他好多的估算法改成一个更好的估算法，要么我提出一个新的估算法，对吧？
那么这个时候我肯定就是往上的，也就是说你去思考现行的步骤的理由和它的缺陷。
我明白了，我知道了，这块东西我回去看一下。
因为确实所有企业用的算法没有什么算法，算法就是当初他们积累的一些公式。然后像这种创新性的东西，他们很少有人用。
要说敏捷开发也是用大家拿出来个扑克牌说这 12345 谁愿意？谁有人出二、有人出五，最后达到一个统一的3.5那种。对。
但是那个东西都是强烈依赖于那个经验。有很大的随机性。是的是的
反正我告诉你思路是什么，具体你自己去做吧。
好的，我再查一下资料，再升级一下。
我回去再反正就是去看每一个步骤，
就是对你的流程性知识做反思，自然就会走到概念化知识上去。
好的好。谢谢老师。
这边能看到，我的起点其实是之前在看闪哥的书，有提到一篇论文就那个汉字学习的。其实我本来的出发点是想通读一下这篇论文，去掌握一下这里面的一个针对学习策略建模的思路。
但是在早期的那个助教课上，其实他们会挑战说你读论文本身不是一个焦点问题，所以我就尝试把它变成一个焦点问题。
那就是说我们怎么通过复杂网络理论去做学习策略的建模 。
那在这里面首先提到的一个概念是所谓的复杂网络理论，那其实它主要是利用网络分析作为一个工具，去理解所谓的复杂系统。
那复杂系统其实在很多学科或者很多领域都会被使用，那包括什么遗传学研究交通系统、研究那个气候系统等等。
那总体来说如果它被抽象的理解，其实是它关心的是那个复杂系统个体和个体之间所形成的那个结构。
那有了这个结构之后，它里面能够涌现出来一些什么样的特定的功能？那主要是研究这两件事情的。
这张图里面其实这个是主干，其他的特别是黄颜色，只是从闪哥去做那个汉字学习的那个策略里面一个非常具象化的，或者说非常聚焦到了一个特定领域的一些内容。
那我会尝试以他作为一个例子去梳理，怎么再走这个思路的过程
那首先我们说到因为我们学想学的那个内容是汉字，汉字其实经过一些学科研究会发现：它其实是由简单汉字和复杂汉字构成的。但是简单汉字又会组合去构成所谓的复杂汉字，那变成了说起码有一部分或者大部分，其实它们都会有这种内在的连结的结构。那起码是说，我们能够抽出来一大部分的那个汉字是可以形成一个所谓的结构的。
那但是这个结构这形成结合一些，譬如对汉字结构的研究的内容，其实这都是一些文本性的或者定性类的内容。
那怎么把这一个定性或者文本型的东西变成一个数学的结构？
其实非常直接的是，我们会把它表达就两每两个字之间表达成为一个所谓的邻接的矩阵。那邻接矩阵某种程度算是图论那边的一种数值表示，它可以进一步缩减成为一个所谓的有向无环图。
那我有向无环图其实重点就两个元素：一个是那个节点一个是边，那节点和边的组合无论你多少，其实你都可以形成一个所谓单层的一个网络结构。
那但是如果你这个网络结构，觉得单层已经不够满足你的去表征你的这个结构了，你可以形成那种阶层性的。
然后当你有了这些所谓的图而且是数值化之后表达出来的图，其实你就可以准备利用所谓的网络分析去做modeling了。
那网络分析在做modeling的时候，其实会关注到你在那个网络本身的一些特性。
譬如因为刚才说到那个网络里面主要的元素就是点和边，
但是点和边本身也可以有一些属性。
比如点它可以有权重，那在那个汉字学习的场景里面实施，它会用那个汉字所使用的频次作为一个权重，然后和那个汉字前后承接的一个即它的那个生下来的父节点或者子节点的那个数量作为它的一个所谓的位置。
那有了这些特性其实我们就可以去建立一系列所谓的目标函数。
在实际的例子当中譬如我们只利用了那个点的权重，就是那个使用频次我们建立了一个方法叫做UFO。
然后如果你只用那个所在的位置或者那个度数然后你也可以建立一个算法叫NOO。
但是你同时把这两个属性都整合起来，你也可以形成一个所谓的分布式的节点权重策略。
其实我们要比较的就是这三种所谓形成的策略。
那这三种策略，我理解其实它都是某种形式的目标函数，有了目标函数就知道说我们想干嘛了。
但是它来干我们这件事到底好不好？
其实我们还需要另外一个东西叫做Lose function，就损失函数，那这两个东西是用来验证所谓的一个学习策略到底好不好的。
因为你既定了目标，但是你离那个目标有多远？其实就用那个所谓的损失函数来衡量。
那这样，一跑出来之后。如果它比传统的那些方法，或者说我们这三种里面某一种是比别的都好的话，其实它就可以被认为说是一种比较优的或者说现阶段认为是较优的学习策略。
那这个学习策略其实就是那个所谓复杂系统里面的功能性表现的一种。那我们就利用它来进行所谓的中文学习的时候，可以利用它作为一种教学策略或者学习策略去把传统上的所谓的那种死记硬背性的学习升级为一个所谓的理解性学习，然后最终形成这个策略。
那这个是整个我了解下来的思路，那但是我会想把它尽量的去往上抽象。那在抽象的过程中支持某种程度刚才说的那个流程是怎么在一个具体的领域，去跑所谓的复杂网络分析或者说应用复杂网络理论去做一个建模的动作的过程。
那既然它是一个数学建模，那我们可能就会说我们通过一个数学建模的框架去看它到底有没有做好？这几步就可以往上抽象一层，那我用的框架是那个本德他所概括的四步。
那第一步是说我们要定义那个问题，那定义问题其实就用到了我们当下的一个实际的需求，就是因为现有的一些策略不够有效，所以我们需要新策略。那但是这个新策略不是凭空而来的，它需要继续学习学科特定的研究的结果去启发我们，从而想到一些新问题的策略然后就会用到一些学科内的知识。
形成问题之后，那其实建模的第二步是说我们要去用出来那个模型或者说我们刻画出来这个模型，去找到哪些是最重要的变量。那我理解如果是在一个网络分析的框架之下，其实重要的是我们怎么定义那些点、怎么定义那些边、怎么定义点和边之间的各种属性。
那当你有了这个图之后，其实某种程度你已经算是已经有了那个模型了。但是这个模型到底能不能用？能不能跑？能不能计算？那其实就主要是在第三步：
我们去看有哪些元素、或者我们定了哪些数学的表达是构成了说所谓我们可以让这个模型给跑起来，那其实就是靠我们定义好的那些目标函数和损失函数。然后总体来说这两个我们在定义它的时候某种程度要回应，我们想考验或者考察那个复杂系统的一些特定的功能，那它们俩是作为它的一个代理而出现的。当这两个有了之后其实我们就可以去测试，就基本上是可以说第一阶段的建模完成了。
那有了这两个东西之后，我们就可以进一步的去考察我们定义的各种目标函数或者损失函数共同结合之后，能不能达成我们预先设定的那个研究问题。所以就到了最后一步是test model的那个地步，那如果发现不行可能要重新去redefine那个研究问题然后再重新去建模那个图和建模那些函数，然后再走完整的流程这样循环往复的去达成我的目标。我大概就讲到这里。
好挺好，你这个是假的教育学背景吧？你怎么会懂得数学建模和和复杂网络呢？
我本科是心理学的，后来就走的是那个心理测量或者教育测量。
那理论上它也是一堆的所谓的statistical model，只是在testing这个领域里面去应用。对，但是在那个里头通常我们不关心modeling过程本身啊，我们是用人家做好的那一堆tools来用啊。因为在工作当中我们会发现有很多问题，特别是最近几年用那些传统的所谓的cycle metro models其实是不能满足实际的需求了。那是就某种程度需要我们自己去走那个model过程，所以我才会往这方面想或者这方面学的。
可以，这个不错。哪天把你这个把你这个这个知识成长的背景这个做个总结，因为一个做心理和教育的通常不太具有你所说的这个这个背景。
而且我们现在其实在推动的一些事情，就其实就是把这样一套东西。就是把mathematical modeling这个东西，变成一个大多数学科的基础。就说实际上它不仅是自然科学是需要的，社会科学更加需要它。因为自然科学里头很多时候你用一下人家已经有的model，倒是也凑合。对吧？因为有很聪明的人已经帮你建立好了，在社会科学里头那些问题，原则上都应该每次都自己去重新构建一下那个model是什么才行的。嗯是的。
其实我在那个聚焦问题之上有一个主题，其实我是想去针对所谓的meaningful learning，就理解型学习，去构造就基于理解性学习的理念去构造所谓的智能导学系统的时候，
那这里面起码现行的很多，来自源于那个ITS的里面的一些算法，我理解就还是非常那种死硬的就给你一个刺激，你给我一个反应然后不断的不断地展示、迭代的。它们都是都是行为主义学派下的，不是属于理解性学习这个架构下的东西。它们是弄个东西探测出来你到底哪里不会，然后就给推荐你同样这个东西不会让你多做几遍，这个玩意也是有也有用，但是往往一个人一个东西不会，不在于这个东西不会，而在于构成这个东西的基础他不会。
是的，真正厉害的老师他是有这个能力的对吧？就是学生问他问题，他会反过来问学生三、四个问题，问完之后，他就定位出学生到底哪里不会。
但是这个事情的背后，得是这个概念网络。而概念网络这个东西本身，它只掌握在老师的脑子里，没有人把他自己做出来过，所以除了我们这套东西之外目前应该基本上没有人干。
然后顺便我们这套东西后面有几个后续的别人做的发展，其实更像你的这个思路。
你在这里有一个有一个很大的、你没有看到的，或者说也很难看到，只有我们作者自己才看得到的思路是实际上我们并不是从那个目标函数和和成本来考虑的，我们是做完之后给它给它挂上了一个目标和成本的外衣。
嗯是的，就是因为我在论文当中其实没看到这两个字的表述的，是我自己就通过我本身对一个建模过程或者说所谓的算法的理解去把它概括成了这两个东西，但是我不确定是否对。
那么后续的那个发展是干什么呢？他们真的把我们那两个东西就当成一个是目标函数，一个是损失函数，然后他们去他们去做一个那个holistic的算法。
然后他们发现那个算法得到的那个学习效率，至少按照我们的这个这个目标函数算的话，他比我们的还高，所以原则上这是可能的。
然后他们的这个算法的那个holistic特别简单，他就说整体我永远按照使用频率来学，但是每次当我学到一个字，它的基础字没学的时候，我强行给他补全。哦明白。
那他发现这样学，这个效率比我们这个还要高。因为实际上你就发现：就是我永远也不要用不着来学那个使用频率很低的字，除非这个字刚好成了一个使用频率很高的字一部分对吧？所以你可以完全可以理解为什么他这个事情效率是很高的 。
但是这样的东西，有可能你推广不了。也就是说，当你稍微的走到别的东西里头的时候，它们的关系不一定是这么简单的，汉字之间的关系的时候它不一定能推广。
而我们这个背后的思想，其实就是让他把这个字的某种意义上的重要性，不管是不是使用频率把它的这种重要性一定程度上传递到它的下级字里头去或者说下级概念里头去，这件事情呢有可能它更容易推广。
比如说当我们来考虑汉字的检测的时候，我们这个方法也也基本上能用。
我这里面其实会有两个批判，第一个是说您刚才提到那个检测的时候，其实检测的时候你会把它理解成为一种目标状态。
那这个时候他学的时候不是就变成了说，他不是学一下就能学会，他有可能要通过很多种......
所以检测是完全独立于学习的一个算法问题。对是的。不在于他之前这个字学没学过或者学了多少次，有的甚至学很多次都学不会的，所以它本来应该是两个独立的算法然后再来做的。
然后我要说的是就是说这个独立的算法里头呢，你仍然可以用类似的这个传递的思想。
比如说一个林，你没有学会我就不会问你木。是的嗯。因为我会很大的可能推断你下面这个字不认识对吧？
所以就是你把它当成目标函数，然后甚至用回holistic或者用AI的算法也可以把这个问题解决。但是和基于某一个idea的这种算法，两个东西的区别是就说后面这个东西因为基于了某种idea，它有可能是具有推广的价值。对是的。而它前面那个东西它不一定具有推广的价值。
对是的，因为对老师来说，你说你要上一种新的教学法，但是你说不明白它为什么起作用，老师会拒绝的。
就好像在医院用所谓的AI算法一样。对对是的。
所以说整体上你基本上确实都看到了我们的思路是什么，但就是说这个中间的那个真正的突破的那个idea，你还是没有把它抓出来。
就它真正抓出来的就相当于是：用一个公式把握了3种学习顺序上考虑的点。嗯对吧。一个就是越底层的要越先学，就越简单的越底层的字；一个就是使用频率越高的要越先学；一个就是构字越多的基础字要先学。当然后来有汉字专家告诉我们说，我们还应该考虑理据性。我们现在目前没有放进去，确实应该放进去。但是就说基本上我们就用这一个公式把这个3个考虑点都放进去了。
那将来我们当我们说应该考虑什么什么的时候，我们只不过要把类似的公式做推广，使得这些考虑的因素也放进去，对吧？
当然也可以走你说的另外一条路，实在不行我们就构造一个目标函数。把这堆玩意能够放到里头去，然后我们说搞个AI算法或者搞一个holistic算法也行。
因为另外一方面是，我印象中你在那个教的更少的时候是提到一种说简化的做法的，就是说假设网络里面我们把那个边都变成所谓的前后序关系，然后把那个知识点的权重我们也不再让它有权重了。我们就只是用就点之间的那种有向无环的关系来表达表达它们的先学后学。
就是如果是这个方向的话，有一个在教育测量领域会用的比较多的叫那个所谓的学习空间理论或者知识空间理论。我理解它和你们实现的基本上思路是一致的，然后它是等于是从集合论一步一步推导出来。
然后它有两个公式，那两个公式一个是说你会的越多你就能够学的更多；第二个是说你每次只学一个是肯定能学会啊。基于这两个公式就开始一路推。
然后那它本质上后面也是一张图谱，只是所谓的简化过之后的一个网络。
但是它的好处是同时把测和学这两者也是用一条公式来表达了，因为它引入了一个所谓的知识状态的概念。
知识状态某种程度就是所有节点的密集，因为穷尽了所有的可能性，在现实当中是不太可能出现的，
譬如你没学木，然后你不太可能会林和森的时候，它认为说你这个，如果这三个节点组成一个知识状态的话，通常第二个和第三个，单独掌握的状态不太可能会出现。那他就只有掌握第一个，然后接下来才会掌握第一个和第二个，然后再第一个第二个和第三个。
它是通过这种简化来实现了和转化成学习状态，来检测你的状态，然后基于你的状态，它有一个所谓的in the fringe和outer fringe的概念，你每次新学的东西，就是OUT of fringe往上走一步，然后不断的迭代，然后直到你完成整个学习目标。
哦，那跟我们的思路基本上就是一样的，可能就是细节上的算法不一样而已。
是，那这套东西现在其实因为我在公司工作，是有在用在数学学科，那图谱已经构建出来了，然后正在线上使用，就上周二上的线正在收数据验证的阶段，
可以，哪天你可以讲一讲。但是就是说通常来说，这个东西它也只能帮你掌握到第二层知识，是的。我现在为什么会对meaningful感兴趣就是认为说那种压扁了之后的知识图谱，无论它做的多完善只是都只能做到走到第二步，就学科概念那一步，它在往上走是无能为力的。所以我时时想的是说，我们后面有没有一些办法说，因为我理解那个......
在我这里的话就不一样了，因为你的所有的联系本身就是带连词的，对吧，然后将来你完全可以把这个第三层的东西和第四层的东西做好特殊的标记的，所以你会发现通过点放进来对。对对对，所以你每次就会发现你这个算法，尽管还是把它当成同一平面在走的，但是它有一个标记，那个标记就告诉你说凡是走到第三层的时候，你一定要回到那个第三层的最典型的第二层和第一层的那个基础来走，或者说倒过来。当你走第一层和第二层的时候，你一定要冲着那个第三层去走，所以它就不一样。当然，我们仍然会去尝试，这种那个基于idea的构建的公式，可是反正实在不行，你也可以说我第三层的东西的那个价值不一样，对吧，于是我也构造一个这个目标函数，然后用AI或者eristic这个方法来做，也是可以的，所以也就原则上说，我们的方法是，将来可以走到第三层和第四层，并且走第三层第四层的时候会用到第一层和第二层的东西的。
明白，这个让人期待。然后另外我还有一个就偏学科领域类的观察，但是我不知道对不对，
是因为我就之前您上课也展示过那个汉字学习的网站。那某种程度就是它的那个结构的存在有很多部分的字，其实经过从古代的那个譬如金文，然后演化成后面的各种字体。然后最终变成繁体字，然后当下变成简体字，其实某种程度它是丧失了那个构字法里面存在的那种内部联系的。那这个时候因为我们如果用这套方法来学的时候，要先把它就先认它的，比如金文的那个字形，然后去拆解，然后再转换成说简体的字的意思。
不会的，就说通常我们会觉得说繁体字损失了简化，损失了很多很多，对吧。我以前做这个研究之前，我也是觉得说，我们将来做完这个结论以后，要把它给干了，然后后来我们就有学生把这个做了，做了以后发现，它们在效率上的损失只相差百分之零点几，在理据上的损失只相差百分之几，明白，所以就是说简体字的简化是没有必要的，不用去干它，但是它既然干了吧，它也不是很差。明白，
对，所以就是这导致我们往往比较少的时候，尤其是只有那些象形字的时候，我们才要倒推，后面的字基本上不用倒推，明白。
那么这个时候你就发现，底层字的倒推这个事情很好解决的，对吧，告诉你那个“日”它其实写的是那个“日”的样子，就这种东西很简单的。
复杂的事情是，如果上层字我们要倒推的话，这个时候的学习成本就增加太多太多了。然后你就发现上层字的倒推其实不用做太多，只有极少数被简化的不像话的那些字才要倒推。大多数都保留着它的理据，明白，对，
当然也有一些理据它改了之后，改的比较别扭的，仍然可以当做理据的，
比如说抱头鼠窜的窜，对吧它实际上它下面用的字是串。这个理据其实是不对的，对吧，它不再是个形声字了。因为它已经把那个串用来代替了底下的那个老鼠的鼠，哦，在繁体字里头底下本来是个老鼠的鼠，对，它本来就是老鼠在洞里头串来串去的意思，但是被它改成了那个串，那个一串两串的串，是个卷舌音的串。但是这种时候，你说我如果对学生来说，稍微允许它别扭一点也就算了，也就说我就不告诉它原来是个老鼠的鼠了，我就说这个字还是个形声字，那边是个串，反正对学生来说，只要告诉你说“这个字它不念串，念窜。”那也就算了。那么这种时候，就是说如果你在这个程度上允许这种没有理据的东西，或者说你把这种理据被别扭了的东西也认为它有理据，你就发现基本上繁体字的简化也真的还过得去。明白。
就真正过不去的东西是拼音。那破玩意，那玩意是过不去的。这做拼音的这个人的数学建模的能力特别差。它完全是按照经验整啊整啊整整出来的。
比如说，……我看看，比如说钱这个字它的读音是错的，你拼一下qian全按照英文去拼，对吧。你把所有的音标合起来，你qian嘛你读qian，我永远也发不成钱，它只能发成qian。给我100块qian谁这么说话的？
对，而且好像不止中文，包括英文它也会有一些特殊的变音，就local讲话的方式就不是按照国际音标，或者按照KK音标那种方式。那个倒无所谓，就是说原则上本地音那个问题无所谓的，本地音确实会有差别。
我说的意思是说，就算我用标准的发音来发标准的字，它仍然是不准的，这件事情是不允许的。明白，
本来应该用那个PUITA的国际音标，但是我们经过简化变成了拼音，但是拼音却无法适应汉语发音的。这种就等如果把它当做一个模型，其实它和现实当中有差异，就没有你的好对。
而且像我举的这个例子吧，它其实是一个很有一个很简单的代替的，你就把那个qian给成qien就行。你拼一下qien是不是就接近钱的音了，它不用改成qian改成qien就完了，特别简单。
当然是还有其它的问题，所以不是这么简单替换可以解决的，就说由于它这个这个简化模型带来的，使得发音不准的问题。这个问题，其实比那个简体字问题要严重的多。简体字问题简化掉的就是有一些别扭的，但是大多数呢你会发现，好吧，你会发现咬咬牙也能咬的下去。而这个这个拼音，这套简化的系统出来以后，它是咬咬牙也咬不下去的。明白。
另外，我还留意到你们的论文，就2013年论文是在引言部分会提到说，就中文和英语的区别。
比如英语是一个表音文字或者拼音文字，但是我理解，就你们中文的这套的思路理论上，好像也是可以用在英文单词学习的。因为它也是有前缀后缀词根，也有一定的构词法的，对对对，
但是，所以我们现在在做英文的。但是英文的问题在哪呢？就是说它不是一个封闭体系，
就是说英文的东西对英文的那个理据它通常不在英文内。所以英文的那这套东西就算做出来它的效率也不会像中文这么好。哦，明白。对吧？就说万一我给你个词，那个词我必须通过希腊文或者德文来给你解释，或者法语来给你解释。那这种时候，其实是那个意义不大的。
因为就说相当于在咱这里，最多我们必须走到甲骨文和经文。对不对，那毕竟是汉字的，基本的形状还是一样的。但是你要从一个一个英语走到德语，希腊语和拉丁语和法语这个玩意，它这个跨越就很大了。
是所以就说这套东西，在英语里头它同样的逻辑会适用。但是它的效率会降低，明白。就是我需要跟你讲道理的这个过程太复杂了。
明白但是我们现在希望做的事情是说，就算我们不引入这些外来语的理据的问题，我觉得可能也能提高很大的英语学习效率。
对吧，比如说我告诉你有个classroom，有个classmate，有个什么什么什么class，那你就发现，我所有的这堆东西其实真的是和这个class有内在的这个意义上的联系的，
可能某些场景它确实是适合的。就比如说我们已经有了托福的词汇量，但是我们想扩充到GRE的词汇量，那这个时候因为我们有一定的基础。对对对，
你说的这个情形就很合适。对对对，是的。但就是说从头学的就说在英语里头，那个基础字部分可能就要求比较多。它不像汉字基础字部分，基本上几百个就够了。
是的，所以这个是英文的问题，但是我们希望做出来看看。做完之后，如果能做实验做出来，说这个实验确实有对于学习效率有提升那也行。不管它提升多少，反正英文对于完全没有英语单词知识的人来说，应该意义是不是特别大的。
是，然后您对这个图有一些什么意见？
还有个问题是你这个图，由于你追求把所有的各个层次都放在里头，你的那个连线太复杂了，对。
我觉得你最好，对，你最好的方式是你画成不同的图，哦， OK，就本来我说，
你说我这个关于比如说你的最外层，关于 mathematical modeling的这层，对吧，它完全可以单独画出来。然后你只是要告诉大家说，这么个研究它是个这个玩意的例子，
应该当然它会损失一些信息。损失的就是说，你把每一步对应着什么的这个信息都损失掉了。所以没有，你现在画的这张图的信息其实准确，但是在你准确性和这个容易读之间你要做个选择的，明白。对吧，这你这么画就使得，这是对于你自己来说，你信不信过两周你也读不出来了。是的，所以你要你要有个选择，就说最好像这种很多层的东西放在一起的时候，你尽量的使得。
比如说我那张小学数学的图你就会发现，我基本上把它分成了上半部和下半部。然后上半部和下半部之间其实有很多很多的联系，但是我仅仅在某些特别关键的地方给你包含了出来，对吧，所以你也可以这么干。当然你也可以完全把它分成两张图，别上半部和下半部，只是把另外一张图嵌入到这个里头去，也行。
就是因为你人的考虑问题的时候，你永远是要做一定程度上的封闭性的，…对吧，所以既然你自己思考的时候都要做封闭性，那你说我用一个近似的类似于封闭的方法先把它隔开，也没什么不可以的，好的。
这是没有办法的，就说包括将来我们要做的，这个各个学科整合起来的，我们管它叫人类知识高速公路的东西，实际上我们也会在恰当的地方给它做隔断。就说整个各个学科，我们肯定会有一张放在一起的图。但是要注意，那张图对于我们来说，基本上只是一个给你算一算，给你展示一下的作用。对吧，就说要么背后运行算法，要么给你看一下我们做出来东西大概是个什么，而真正对于学习者来说肯定你不是在那干活的。
这好像你做一个世界旅游，然后拿了一个GOOGLE EARTH或有GOOGLE MAP，你不可能永远拿着这个GOOGLE MAP全世界的图转来转去的，转来转去的只是给你展示一下说你看，我们有一个全世界的图。而对于你来说每次你都拿着，比如说我想去新疆，那我就找一个局部的新疆地区的图在看而已。
好的，当然这个很难，你必须做，这就是非常谨慎的思考，你才能知道哪些边暂时可以断掉，但这是必须干的，就是你不能把所有东西放一块，所有东西放一块尽管更准确但是非常难以解读。理解。
然后好像还有个别的连词，我刚才看到哪个地方，也不是特别准确，比如说这个has intrinsic coherent structure没真的连到那个set of chinese character 上。
我当时的理解是这样的，这个是全集，那它可以分成这两类，但是因为我看论文中的表述是说，这里面没有说最终。就你们是按照词品选了99%的那个百分类的词，那大概是四五千个，对吧。那这个数应该是有十万十几万的这种量的。
那个，这个是因为那个教育部选的，不是我们选的。然后原则上其它的汉字也跟它们是联系在一起的。所以这个没有问题。就是我们只需要把其它的字也做完，放到这个网络里就行了。但是这个是内涵，
我现在问的事情是所有的事情是你作图，这个意思应该是不明确的。是应该完全按照你的的意思理解，没事，错不错是另外一码事。完全按照你错的意思理解，这张图在这个点上也是看不明白的。OK就是这个连词是错的。明白，对吧，就说这些字之间有intrinsic coherent structure，怎么就导致set of chinese character，也连不过去。就我当时以为你们是特地把那些有连接关系的，就有内部一致性连接关系结构的词给抽了出来，然后变成。是的。我就说就算照着你这个理解，这也连不过去。哦，这句话它连不通。
那如果这个要改的话，怎么改会比较好一些？
我不知道，比如说你简单的就可以认为这个地方要用一个form 对吧，或者chosen to be。这个是一个o对吧，所以本来就因为你前面就本来就说了，它们之间的关系是什么，是simple characters combined to form complex characters所以本来就有这个意思了。但是就是说在画图上这个意思还是错的。因为，好，明白。
