渐构拆分：Gearless Joe 、wang、谦陌澪、愿你 、明天见 、饭来八碗
字幕校对：Gearless Joe 、谦陌澪、wang
各位老师晚上好，我今天想说的一个问题，或者是我想自己想解决的想解答的一个问题，就是如何架构青少年生涯规划这个课程？
那么这个课程的来源就是来源于高考报志愿。就我们很多孩子在高考报志愿的时候就会考虑我未来会从事哪个方向，或是我那个高考的时候可能需要哪一些科，我需要参加哪些科目的高考，所以就通过这个高考报志愿这件事情，就有了青少年生涯规划这个课程的来源。
然后这个课程是我们最终的目标是希望帮助学生具有生涯规划的这个能力，进而探索生命的意义。
那在设计或者说在架构这个课程的时候，主要要回答下面几个问题。比如说这个课程它的授课对象是谁？整体的课程或者说课时安排是什么样的？那整个课程的设计原则是什么？我们想达到的目标以及我们怎么评估？
然后这个课程的主要内容，还有授课的就是教学的方式，最后就是和其他学科的关系。那我们一个一个来说。先说，授课对象基本上就是小学中高年级、初中和高中这三个阶段。那么整体的课时安排，我们是想把它把一个学年，整整一个学年作为一个循环，也就是说分成上下，春季和秋季两个学期。那对于春季学期来说，我们的重点是在一些知识，也就是说一些重要概念的学习。那么秋季学期重点就是在实践，也就是说孩子们需要把春季这个学期学到一些概念，进行一个实践，或者说是他要进行一个运用。
那设计的原则我们采用了两个设计原则，一个是 ubd也就是逆向设计，然后还有就是 PBL。ubd 主要就体现在这一边，就是第一步要设定目标，第二步就是评估，接着才是主要的内容和评估方式。那 PBL这一块就是体现在秋季那个学期要做一些实践，或者是他孩子自己需要发起一些项目，就在这一块体现。
那我们来看 ubd 的第一步——目标。目标的话我们把它分成了三块。第一，第一块就是我们希望是学生是掌握，或者是应用，那掌握的可能会有知识，应用的可能就是他需要有一些迁移的。比如说他的思维方式或者是一些核心素养。那知识这一块就是主要在就是体现在这个教学内容，噢，不好意思，我这块打错了，应该是教学内容上。那我们待会再说。
我们先来看一些希望孩子能够达到的他可以做迁移的部分。第一块就是一个思维方式，那么思维方式我们就把它分成了两，emm、emm怎么说呢，就是可能分成了两组吧，一组是比较通用的，也就说批判性思维和成长性思维。那无论是在哪个阶段，我们都希望孩子能够都具备，就是说都在学习或者是能够体现到批判性思维和成长性思维。那么还有一些可能会跟不同的阶段有关的。比如说：有类比呀、推理呀、系统性思维、设计思维、归纳和创造性思维。那具体的话就在这边，比如说：他在小学的时候可能就是需要重点，因为他的内容就是希望，emm建立起后面学到这些主要内容和我这之间的关系。比如说：我有哪些兴趣，我有哪些爱好，就是这个知识点在我身上的体现。
那可能他需要有一些需要用到一些演绎的这样的思维方式，那到初中的时候他可能更多的需要更多的是认识社会。那这个时候可能需要用到的思维方式，有归纳，有系统性思维。那到高中的时候他需要侧重点是我他需要探寻我在社会中的位置是什么。那么这个时候可能就更多地需要学习一些推理、创造性思维和设计思维这些。那核心素养，也其，也就是我们说的常说的沟通与表达、自我管理和团队协作。那这些也是贯穿在就是三个不同的学段，就是任何一个学段都需要有的。
那目标说完了以后，我们第二步就是评估。评估我们采用了emm就是表现性任务，也就是，额，在这儿，对秋季这个学期可能会有一些实践。那希望我们，我们希望孩子会通过表现性任务来就是表现出他是不是真的可以迁移这些思维方式，或是有具备这些素养。那么表现性任务 是用这个电子档案袋的方式来承载的。那么在这个过程当中，我们会用过程性评价，也就是用到评估量表来对孩子进行一个评估。
对，评估完了以后，我们要根据这个评估来设计主要的内容。那主要内容我们分了三个大的板块，第一个板块是自我认知，第二个板块是社会认知，第三个板块就是职业生涯探索。其实整个这个课程也就是希望孩子在，就是他认识到自我了以后
和社会进行一个匹配，匹配了以后，就是他就知道我可以从事什么样的职业，就是对自己的职业生涯进行一个探索。那在探索的过程中可能就会循环加深他对自我的认知，然后又开始新一轮的我对社会可能认知又加深一层，然后又可能重新开始一轮新的那个生涯的探索。那展开来说自我认知这一块，哎什么情况ok
在这自我认知这一块，他需要区分一些重要的概念。比如说他需要区分什么是兴趣，什么是热爱，那兴趣是会发展成热爱的。他要区分什么是特长，什么是优势。特长会发展成优势。那还需要知道每个人可能都会有自己的性格，那性格呢会和会影响到情绪，那性格也会有一些优势。[06:48.733]那性格也会和我们的价值观有一些关系。
那在自我认知这一块，除了要学习这些基础的这个概念，06:57.333-06:58.933]一些比较重要的概念以外，还可以会用到一些emm其他的方法，比如说有第三方第三三方的测评。当然这个第三方测评也不是唯一的，或者说是标准的一种方式来决定他需要，比如说也需要和同伴的反馈和自我进行探索，就是自我评价这一块需要做一个结合。自我认知这块主要的内容就是这样子。
那社会认知这一块他需要了解。[07:29.200-07:30]比如说他也需要区分什么是行业，什么是职业，什么是岗位，那我们从事某一个岗位就会带来收入，那收入和财富其实也是不一样的。所以这这这一组概念这两组概念是要重点来做区分的。那么在社会认知的时候，也其实尤其到了高中的时候，可能也需要学习一些工具，一些方法用到一些方法。07:54.466-07:57.799]那比如说要用到学习到 OKR 的工具，怎么样来做决策这样的工具。那社会认知的方法可能就是观察、记录、描述这样子的方法。
那在职业生涯探索这块，它可能需要学生去学习的一些概念，比如说什么是理想。那我们可以通过职业生涯探索来实现我们的理想。那理想可以具体拆解成不同的的或大或小的目标。那我们在设定目标的时候可能就需要有一些动机，
动机又分为内在动机和外在动机。那正如前面说的，就是我们的，我们的热爱，我们的热爱，每个人的热爱会触及。而收入或者是我们的社会地位，可，就是它会触发成外在动机，这就是主要的内容。
那根据这个内容，就是根据这个主要内容以及我们授课对象他的特点不同，就决定了我们的教学方式可能在不同的年龄段也是也也是有不一样的。
比如说在小学，可能更多的就是在侧重在讲故事、访谈、游戏。那初中可能就是要参观、辩论。
09:12.866-09:15.699]还有一个就是项目制学习，高中的时候也可能会有访谈。
那还会有一种方式就是志愿者服务，还还有就是他需要有一些测评，这就是教学方式。当然这个课程也会和其他的学科有一些关联。
比如说我们前面在讲就是在介绍这个自我认知和社会认知的时候，其实它里头很多的概念，包括这些概念都是来源于心理学，对，来源于心理学以及这个第三方测评这些，都是来源于心理学。那我们也希望在社会认知这一块能够帮助到孩子能够意识到其实我们学科学习，[09:55.966-09:56.766]就是说能帮助我们以后更好地在社会上。就是认识社会，就是在在想把学科和社会之间建立一个关联。
那整个课程的话，我们也希望就是这个课程是在不断地迭代或者是在改进的。那我们想了一些迭代的方法，比如说可以用评分表、问卷、访谈和长期跟踪的方式这样四种方式来帮我们更好地去迭代和改进这个课程。我我要介绍的就这些，over。
你把这个一个课程大概怎么设计确实是那个，道理上，就把握得很好，但是完全不解决问题啊！
比如说职业生涯规划，你，你你通过这个课程想解决的是个什么问题，帮助学生干什么？
就是帮助学生分……你说学完之后，他能干的一件事，是什么？
就是我我个人理解，就是他有一个短期的目标和一个长期的目标。
那对于他短期的目标来说，就是在高考报志愿的时候，他知道未来我可能对哪个方向感兴趣，或者是我自己在哪个方面有特长，那我在选专业或者说在高考填志愿的时候，我就会有的放矢。
好，那那那就是当然不一定是高考，反正就是说任何一个关于课程、专业、学校的选择方面，对吧？对。就是就是你所解决的这个生涯规划是一个很很就是不是个不是个那个广泛意义上的你这个很具体很狭窄的，因为你就是面对学校的学生的对吧？所以就是相当于是帮助他来选课程、选专业等等这些事情的对吧？
对，短期来说是这样子的。那长期的话是希望他具备这个，就说具备这个能力，力就是他知道。可能现在暂时我选的方向可能就是我我我可能是有一些妥协在这，但是我知道我未来就是我大的那个愿愿景或者是目标是什么，而且我可以有办法可以帮我去。我自己来做我自己的人生规划和人生设计。我就慢慢朝我那个那个算是梦想吧，去努力吧。我希望是这样。没问题。
咱先把问题聚焦在具体的问题。先不管长期的问题。好，那么这个这个聚焦在具体的问题。那你下面想怎么解决它？[12:44.066-12:44.866]解决方式，就是……他跟你那些他跟你那些什么高级别的思维方式的没啥关系，你先就这个问题的解决，你看看怎么解决。
一个就是我个人的想法，就是说他在这个过程当中，首先他可能需要去，学生需要去学习一些就是生涯规划的一些基本的知识也好还是技能也好，这是一方面。咱们咱别说生涯规划的知识，你就说我啥生涯规划也不懂，我就面对着这么个问题，我本来想怎么解决？
就是我要了解我自己的优势或者是特长在哪。[13:32]
所以第一个是了解我自己，第二个是了解社会以后的发展对吧？因为它是为以后的学习准备的。当然你说以后的发展当中我也考虑现在的需求，也还可以考虑，但主要是以后的发展对吧？所以就这两个方面。
一个是认识我自己对吧，包括我自己的就是兴趣爱好，什么当前的专长等等这些东西，对吧？[13:57.200-13:58]但原则上还应该有个所谓潜能的东西。但是就像我昨天说的，谁也不知道自己潜能是什么，我只能凑合着按照我现在的兴趣专长、按照我现在的这个目前的对自己的认知来做个猜测对吧？所以我们按照这个一切基于可观测量的原则，那我只能按现在的当前的兴趣和当前的专长来说对吧？
好，这是第一个认识自己。那第二个就是认识这个社会未来的需求。那认识这个社会未来的需求对学生来说是有一定难度的对吧？但是原则上这应该是你老师的责任，就是你老师应该是对未来有一个预期，然后把这个预期的这些一些比较重要的方面，那应该介绍给学生听，对吧？然后学生原则上需要对你做的东西做反思，他不一定会听你的，但是你是给他一个启发。好，这是第二个方面，认识社会，对吧？
好，那第三个方面就是认识这个所谓的专业教育体系对吧？因为你进了大学，其实是那个通识教育和专业教育是相结合的。你不像高中，你是个通识教育对吧？那么这个时候你就要大概知道每一个学科是怎么为社会服务的，每一个学科将来培养出来都走向哪些方面，对吧？那这些东西原则上也应该是你老师的事情，只不过你可能是会稍微往前走一走，可能会说我告诉你为什么这样的专业和这样的学科和未来的职业是有关，又和什么样的职业有关系，也就是说他可能一定程度上会稍微学会多一比，比这个事实性知识多一点点，也就是稍微懂得一下，就是专业和学科怎么和未来的职业以以及未来的社会的发展对应起来。好了，所以本身它就这样三个方面。
吴老师，我就是第三个方面，我的想法还不太一样，我的想法是说我们自己的想法是说是：当学生他有一些自我认知和社会认知了以后，他可以自己发起一个小的，无论是他自己发起的一个小小的社会实践，还是说他去采访，还是说他去。无所谓，他怎么学到无所谓，我只是告诉你说他这个问题它就这么三个方面。
自我社会，您说还有一个是学科为这个社会的贡献对吗？
就是说你认识了这个自己，认识了这个对社会的未来的发展有一个预期之后，你下面关于你回答我将来要选什么专业，选什么学校，选什么样的课程去上，包括高中的时候我选的选什么样的课程，会决定我大学能不能报哪些专业。那么这件事情它中间在自己和社会之间缺的一步就是对大学教育的认知，或者说对于对这个专业教育和通识教育结合型的教育的认知。至于你这个认知到底是自学什么，你主要你教，还是主要学生自己自己自自己想，当然你得教，但是主要不一定是你教，这个是次要问题。
[17:26.866-17:27.666]所以你看你只要把这三个问题搞清楚，你这问题就解决了呀。然后你下面的问题就是说那我就变成了 how ？我怎么把这三个问题搞清楚呢？那好，我们来看看有没有什么样的方式能够帮我们更好地定位自己，认清自己对吧？然后有没有什么方式能够帮我们或者我们引领学生们认识这个社会未来的发展，有没有什么样的方式能够让学生们更好地明白，就是这个专业和通识混合教育的方式，跟社会的联系对吧？那就是这些地方要说清楚。
不是，就说你现在是套了一套如何来设计课程的东西，而完全没有去回答这个课程本来应该干什么。明白了。就是，你再有设计课程的方法，一旦你不把注意点放在这个课程本来该干什么，它的目的是什么？没有用啊！是是是，就是。你告诉我们说你可以按照这个方法兜个圈。然后我兜完圈，我还是个圈，我还是不知道突破点在哪里呀？[18:47.933-18:48.733]所以你这个学物理的人，这个像个学教育的，你后来是不是学教育学得太多了？学教育的人天天这么干，告诉我们这个事情有这么个方法哦。我们关于研究课程设计有这么一个套路哦。关于这么问题，我们有这么个研究方法哦，这么个套路哦。然后我说我的问题这怎么回答？你告诉我了吗？没有。[19:16.900-19:17.700]
吴老师，我来重复一下，我看我有没有理解到位。其实就是要就是这个课程要解决的短期的目标，就是希望孩子他在选课或者说是报专业的时候能知道自己未来要选什么样的方向，要选什么样的专业。那怎么达到这个目标呢？他一方面就是分三个方面，一个是他需要有自我认知，第二个他会需要对这个社会有一个认知，就是未来有一个认知。第三个他对大学的比如说：我们就是义务教育阶段这些通识教育和未来大学的这个专业教育，就是这两者之间怎么结合需要有一个认知。那我这个写的重点是应该是帮助学生怎么样他才能达到比较好的自我认知，怎么样比较好的能够对社会有一个认知以及怎么样比较好的能知道通识教育和专业教育之间有哪些不同，或者是怎么样能更好地衔接起来。对，然后包括教育，就是未来这这些这些教育和社会的结合。所以就说中间那个就最后第三个问题其实是个桥梁。
对吧？就说根本的其实是对前面那两个问题的认知。但是第三个东西你不解决是不行的。就说你就算认识了自己，认识了社会，可是你对大学教育一点也不了解，或者说不仅是大学，因为以后还可能有什么职业教育之类的，就是这种专业和和综，和通识教育结合，怎么和社会和自己的结合，这方面如果不了解，那么前面两个认知也没有用。
所以经过这样的分析，你就知道这个课程你大概所要干的事情是什么了。然后有了这个核心的东西之后，你才能倒过来。你说在这个里头哪些东西是方法性的，哪些东西其实是思想性概念的对吧？也就是说没准在我认知这三个东西的时候，我确实有必要走到批判性思维，这是没准对吧？但是就算那个时候要用到，它也不是我的教学目标，它只是我的手段。就是你一个这你一个职业生涯规划的课程，你让学生主要学会思维方式有毛病啊，不可能的事情。明白了，我的有点本末倒置了。
不是本末倒置，这是兜圈，这是所有的教育学和哲学学完的人，不是所有的。大部分教育学和哲学学完的人都是有这个习惯。
就是你给他还一个问题，他不解决这个问题，他告诉我们面对这个问题，他大概可以这么想。第一步，第二步，第三步。然后这一串兜完之后，我问他这个问题到底怎么解决，他说我还不知道。[22:13.066-22:13.866]
你想想你学物理的时候怎么学习的，完全不是倒过来的。问这个问题是什么？这个问题里头有哪些因素？这些因素之间有什么关系？我的目的是什么？我怎么调控它？我怎么突破它？没了。然后剩下的解决完这个问题，或者我解决问题遇到困难，我说哪个地方的认知我还不够，或者哪个地方的分析方法我还不够，然后我去补认知和分析方法。
而不是说我我面对一个物理问题，你大概可以 A 这么想， B 这么想， C 这么想或者 ABC合起来的循环路径这么想。然后我循环之后，给我都这么想之后，我问你解决了吗？你说我解决不了。
我明白了，就是不应该是一开始把这些思维方式或者是我这个核心素养，就是所谓这些东西都放在那好像是必须要学的。而是说我在解决这个问题的时候，如果就是，需要、需要了解，或者是他需要在这解决这个问题的过程当中，需要有哪什么样的思维方式，或者是需要有哪些技能素养，然后根据这个问题然后再来去匹配，或者说是再来去，我也不知道该用什么词说了。
必要。对，这是运用，就是说这是运用，就是原则上甚至连学习这些高层思维和分析方法的[23:41.333-23:42.299]目的也不是你这门课的事情，对吧？原则让它该在别的课里学会，在你这里用一下而已。
当然实际情况如果真的遇到学生不明白，那到时候再说对吧？那你该补的还是可以补。但是这不是你的这门课的这个责任。[23:57.100-23:57.900]对对对对，我的理解是说这些高阶的思维方式或者是核心素养，它不是具体的某一门课的一个重点，而是说我们在整个学习过程中，其实每一门课、每一个学科都应该体现这些思维方式，就高阶的思维方式和核心素养。
但是有些课他是拿他们当成目标的。有些课他不是当成目标的，他只是说我用着用得着，我就用一下。比如说你教数学，你肯定得把系统性的知识、批判性思维当做学习目标。对。对吧？但是学你这门课我干嘛要把他们当目标啊，我用得着的时候我就用不着的时候，我就算了。是的、是的。是的、赞同、赞同。确实。
所以那个就是……就是最大的建议，就是扔掉教育学这套脑子，回到物理学的脑子，什么问题，你就把那个问题先解决。然后我看如果解决它的话，我遇到的这个问题是什么？比如说我们往下一分析，就分析我们真正的这个课程的难点在那个How，对吧？对。不是，就——我需要增加学生，对于那三个方面的认知，可是我咋增加学生对那三个方面的认知。[25:17.533-25:18.333]对吧？所以你所谓的什么是心理学的概念基础也好，学科的概念基础也好，它只是因为我要做这个How的时候用得着我才要教。我的如果我的How就用不着，我干嘛要学这些破玩意？
不能说我们有一些知识是属于那个先要学会的知识。瞎扯淡，这世上从来没有先要学会的知识，都是倒过来。我为了解决某个问题，发现我必须要用到这样知识，于是我才回去定位说，哦，现在你看你不得不来学一下这个知识。嗯。
吴老师。那我想问一个，就是问一个这样的问题，就说如果这门课它的目标不仅仅是为了说在高考填志愿或者是选专业的时候有帮助，而是希望也希望更长远的，它想就是希望帮助到学生，在未来的就是工作以后的职业规划的话。那就不属于那个不属于生涯规划课程……就不属于青少年，我懂了。不也不属于，也不属于生涯规划。它应该大概属于比如说
人生价值观、人生目标等等这些。[27:00.800-27:01.733]对吧？是也就是说我我要干的事情是告诉大家说我啊什么样的生活是个有意义的生活。[27:11.366-27:12.166]他不会直接和你的生涯结合在一起，就是不会跟你的直接的这些职业结合在一起，当然他肯定会有很大的这个职业的成分，但是他的目标其实更多的是对生活的一种态度和反思。[27:26.666-27:27.466]对吧？那我……比如说：你可以说从整个人类的文明的演化的角度来说，我们什么样的人是这个社会的英雄？从我自己的个体的生活来说，什么样的生活是有价值的生活。你那时候问的是这些问题，当然具体到真要开这样的课可能很难，因为你这里头已经牵涉到抢了人家的地盘了，人家什么，教那些，啊什么来着，就是马哲什么类似这些课程的人可能觉得这是他们的事情，对吧？要让你过有理想的生活。咋咋咋样。但是这是你的目标，如果你要把课程定位成那个，你就得往更高的层次去定位，也就是说不是说你干什么工作和受什么教育仅仅这么个问题，但这个问题肯定是重要部分。但是你更重要的问题是你觉得什么样的人生值得过。
嗯，那是一个更就是更高层次的内容了。吴老师我能这么理解吗？就是这门课的定位本身就是青少年，所以就是他要解决的最迫切的或者是最重要的一个问题或者是一个目标的话，其实还是帮助孩子在高考填志愿或是未来大学选专业的时候。能够很好地帮助自己去判断，而不是说……对啊，对啊！甚至比如说高中的时候选科也是啊，对吧？所以它本来就是针对，甚至包括比如说是不是有些小孩他会大概初中上完了就去上职业学校也是。所以就说你解决的问题本来该是这些问题就是他在初中、高中和入大学之前这些对于自己的受教育以及未来的工作预期这些要解决的问题。是的，是的。然后你只要把问题定位在这你就发现你只要解决我刚才说的那几个方面就行了，然后你的课程的问题就变成了——那我怎么帮助解决学生那几个方面呢？嗯，我明白了。
我一开始的时候把这个课程的定位没有想得特别清楚，就是有一些模糊，这是第一。第二在这个课程的定位没有想清楚的时候，就没有想清楚到底要解决的，主要的问题是什么？怎么帮助孩子来解决这些问题，所以也就没有回答，我怎么就是How的，How的那一个部分，就怎么来解决这个问题。对，然后就是说从那以后我们才能提炼出来说中间是不是要有一些概念呀？是不是有些方法？是不是有些思维方式？那都是为了辅助解决我们这个How的问题的。而不是就像你现在说的，不管三七二十一，把相关的概念和相关的高层的思维先放上去，没有用，这些东西都是绕圈，你不解决问题，这些东西都是空的。是的，是的，明白。所以你定位好，定位好这个课程所回答的问题，这是第一步，对吧？然后更重要的事情是
你做任何课程设计都要走这样一条路，我有了这个课程定位，有了课程目标之后，我怎么实现这个目标？然后顺便我才能够去提炼那些所需要的学科概念也好，或者所需要的思维方式分析方法也好。
当然如果是已经成型的课程，它因为已经成型了，前人有过这样的设计，所以你其实是可以是倒过来一条路，也就是说你大概看到了这些概念网络和高层思维，然后你重新来反思一下，他们真的是适合来解决这些问题的吗？那个时候的课程设计会和你这个课程设计稍微不一样，
对吧？但是其实道理还是一个道理，原则上也是从目标开始往回走的。只是说前人有基础，所以我不得不去搞清楚一下前人已经有的这些基础，然后重新用目标倒推的方式来反思。
嗯，明白。这就是那个这个，这个教育学和哲学给你造成的恶果，告诉你一堆这个课程设计的方法。然后你就把这个方法一个个往上套，发现套完了根本不解决。就是我套完了，我还没有发现他不能解决问题。
对啊。确实。您今天一说我明白了。是的，我没有回答主要那个问题。对。
所以就是教育学是有一些、是有一些那个前人总结出来的经验的那些东西其实是有效的或者说也是有意义的。但是这个对于使用者的要求太高了，就是你不能照着人家总结出来的方式去做一件事情的。原则上你该是那个做这件事情的专家，然后被别人总结出来的这个这做事情的方式启发一下，然后重新把你的专家知识重新组织一下，这样你才能去当老师。明白这两者的区别了不？
就是你现在干的事情，是人家给了你一套这个做事情的方式。然后你拿过一个问题来，就以为这套方式套上去就能把这个课程设计好。然后就能去当老师，不可能。
他真正的当老师应该是反过来，你本来就是解决这个问题的专家，你已经有了解决这个问题的经验和体会。然后接着说做教育的那堆做课程设计的人，或者做某个方式的人，告诉你说这件事情，可以按照下面这个几个方面几个角度以及这个流程来干。接着你把自己的经验和感觉和体验都总结一下。按照这个流程，这时候你才能发现你真的能去当老师。
其实不仅是职业生涯规划，所有的老师也是这么回事。你以为你自己从来没做过物理学的研究，你能去当好物理的老师吗？
对吧？你不一定是个很水平很高的物理学家，但是你得见过猪跑，你得见过或者你自己做过物理学的科学研究。然后这时候有人告诉你说，其实物理课程是这么设计的，物理课是这么教的。我教了你这套流程这套方法之后，你发现这时候结合我以前见过的猪跑，我终于说我可以当个好的物理老师了。如果前面你不是一个解决这个问题的专家，不是见过猪跑的，那这套东西给你只有毁坏，你学了这堆绕圈的形式，对你没有任何好处。
吴老师，那我能问个小白的问题吗？就是我打个比方举例子，因为，比如说这个课程我可能对生涯规划了解的不多，或者说就是对生涯规划这一块就是我没有指导过别人。那我来设计这个课程的时候。那就不能去干了，按我刚才的要求。因为你没有这方面的，这方面的体验当基础，那你就总结不出来呀，是呀
那另外一个方面，因为我打个比方我认识的有一些老师，他们是在生涯规划这一块是有丰富的经验的。然而他们不知道怎么把这个课程设计，就是把他的这些经验或者是把他的那个相关领域的知识如何设计成课程，以及如何教授给孩子。那这样的情况下是不是可以做一个就是……
这完全可以啊，这是完全可以啊。这就是我说的那种模式啊，就是说所有的教育学的[35:48.900]出生的，就是研究者也好，实践者也好对吧。他原则上都不应该是学科老师，他原则上都应该是比如说一个受教育出身的科班的研究者，或者实践者，我给他配，让他去帮助两三个具体学科的老师，对吧？那么这个时候如果那个教育出身科班出身的人，他具有良好的心态，又有好的学习能力，又愿意去帮助别人，那么这个时候是做得出来的。闪哥，不一定现在顶层就是这么设计的，就是配教育专家去指导学科老师干事，结果发现那学科没教育咋编？那是因为教育专家
他觉得他比学科专家懂，一群狗屎。按理想就觉得那接受方式可以。
他要有好的心态和好的学习能力，要有服务意识，对吧？这三个东西要有了。他说，你看我有一套空的流程和方法，这时候结合具体老师，他是可以把这事做好的。但但是你如果没有前面三点。但是我好奇，
因为你，刚刚郭颖提的问题是说那个老师或者是那个人他已经有了比较丰富的青少年规划的这个经验，他的经验咋来的呀 ？有好几种方式，个案。社会上什么开个啥啥啥服务来的。就是个案咨询这种是比较多的，或者说是有的学校会请一些老师来做这样子的指导，就是很多经验都是这样子来的。那那是，那，吴老师我想反过来问，就是比如说打个比方我……稍等，稍等。所以你那个，你那个太危险了，你那个可能他们的专家就是类似于教育专家那种，就是他自己……我也怀疑这根本就不是他的真的好的经验对，辅助的经验。他只是学了一堆所谓的职业生涯规划，用到的工具和书，然后完了之后他就来干这个事情，所以……那样的事，还是干不了。那就是最危险的教育专家了。就他学了一堆教育理论，然后他觉得自己好像就能帮助别人教好课，然后就去教课了，教课了还真的积累了一堆经验，然后他就成了一个所谓教育专家了。天呐，这是最恐怖的事情。就是，还是没有经过实践的这个[38:13.700-38:14.900积累的经验。您是这意思吗？……（没听懂）实践都是假的。他并他他可能连自己的人生规划都做不好。他是由于学了一堆职业生涯规划的书和工具，那些量表就拿过来说，同学们，你们今天只要把这个量表一做，我就告诉你们以后适合干什么了你适合干会干会计，他适合画画行了，这就是我的经验。所以这是最最糟糕的教育专家，最最糟糕的或者说做某个事情的专家，好像他是教育专家，就真懂教育，好像是职业生涯规划的专家，就真懂职业生涯规划一样。
真正要找的有可能是那波，比如说类似于他大量的在中小学本来就不断地跟学生去交流。类似于比如说在日本，它有这种导师，他叫什么来着生活导师就类似于咱们的班主任，但是在日本他们是专业化的班主任，就是他们不是科任老师兼的班主任，他们是真的班主任。那么那种我怀疑他在实践当中有一大堆的这个日常的任务是要处理这个生涯规划的事情的，也就是说他有这个解决这些问题，提出这些问题的摸爬滚打而来的实经验。然后他真的在实践当中发现帮助到了人，这样的人才能成为设计你这门课程的基础的专家。
然后最后的问题是，如果我本来就是这个专家了，为什么我不能自己去想想课程怎么设计？我非得找你教育专家帮忙呢？对。我刚就想问这个。我来设计物理课程的时候，为啥我要请物理专（家），请教育专家来帮忙呢？我自己干不挺好吗？不一定啊。为啥呢？你这套在外面绕圈圈的东西，我物理学专家学不会吗？我发现我学得挺会呀。那是您，我遇到过就是我遇到过。那是因为某人，那是因为没有人启发他去这样学，你启发他一下，他自己干呗。就是这个专家他，就是这个学科的专家，他也需要，我个人理解，可能是有一些偏颇，或者说是有一些带有个人观，就是个人这个强烈的情感色彩的一个观点，就是，也需要这个专家有一个比较好的心态和学习能力。是的。是的，这肯定是。但我就是说大多数人可能是由于没被启发过，是吧？也就是说我作为一个物理学家来讲物理学课程的时候，我可能没有从说，怎么设计这门课，怎么来讲课能不能把它讲得更好这个角度来想这个事。所以一旦有个教育专家或者有个做教育的朋友能够启发我一下，我觉得我就可能会做得更好，我根本不用你真的来帮我。[41:13.300-41:14.100]对吧？因为真的来帮我的时候，你发现我自己来学会兜圈的方法的速度，比你来把我的思想搞懂，然后用兜圈的方法把它做出来，你信不信快多了？是的。
对吧？当然反正就是说和协作在这种真正的专家之间永远是需要的。但我就说在这个意义上，甚至这种协作也应该是我说的这种模式更多。就是说一个教育专家，我是去启发一下我的实践专家。对吧？然后我的实践专家，企图在实践基础上，通过做事情的流程这个角度，教育的角度来重新把我这个课程梳理一下，改造一下，仅此而已，而不是倒过来。我真的希望教育专家能搞懂我这个学科的内容，然后帮我一起来设计课程，这个不可能。
我觉得你其实是一个有很大的优势的，因为你的背景是学物理的，我们都是学物理的人，特点都是具体问题具体分析，一竿子把它插到底，先把这个问题解决，对吧？这样的思路的。所以当你再重新去关，就去了解和使用这种兜圈的这个方法的时候是有优势的。你经常可以把这些兜出来的方法用得更好，或者甚至说我还能发展出新的这种解决问题的流程和方法来，而不能像你现在展示的一样倒过来。你学会了这套兜圈的方法，但是忘了你的看家本领。哈哈哈学艺不精。
好，你后来还想问个啥问题来着？就是我想刚问的问题，就是说，就是这个领域的专家，他也需要有一个比较，相对来说愿意学习和一个就是想学习的这样的一个方式，才能更好地和教育专家一起来把这门课或者说受教育专家的启发以后，他可以把这门课设计得比较好。是的，是的，就是说就是比如说物理学家通常都比较叫什么来着 arrogant arrogant 叫啥来着，我也不知道中文应该翻译成啥。所以他通常会看不起做教育的给我提供的这些兜圈的方法。但是他要意识到，人家既然在这些相应的圈里都混了这么长时间了，找到了一些方法，
他总是有值得借鉴的地方。所以就是说，就是你尊重别人的东西，并不意味着别人就比你强，而只是说他在你不知道的那些点上，他肯定比你强，对吧？所以你只要这么去看，我觉得这个问题就不大，因为大多数学科专家不可能说你教这个课，教育学的人还能比我会？不可能的事情，你让他接受这种事情是不可能的对吧？但是你让他接受说其实人家总结出来了一些，就是用来设计课程也好，实践课程也好，当中的这些方法你还不知道这个人家是会接受的。同意，是的，确实。是的。所以就说回答你的问题，就是说学科专家或者是解决问题的专家，他不用这么谦虚，但是他得知道自己还有不了解的这个世界。而在那个世界当中，有的人比你强很多，这件事情我想他们是接受的了的。
不过我接触的中小学、学科老师是有点谦虚到不够自信，觉得是教育专家更厉害。哈哈哈哈这个就属于另外一个方面了。这个可能是因为他们学科修养确实也没有练到家，就是什么来着？
没吃过猪肉，可能也没见过猪跑。如果他自己见过猪跑。他就会发现这些总结出来的这些兜圈的流程，跟他们的实践经验相比，完全不在一个层次上。所以这个就是教育里头的几个方面。就是首先我们必须要求学科老师是见过猪跑的，就说自己曾经企图去做过一些学科专业的科学研究，不一定需要很强，但是他得知道说哪些研究大概是怎么做的，哪些知识的基础，在哪个问题里头发挥了怎么样的作用？现在的科学家们他们在关注解决哪些学科基础的问题？这些东西他必须了解。因为了解了这些东西之后，他将来在决定中小学教什么的时候，他才有决定的理由。如果说他这些学科老师连这个都不了解，那他也确实有信心不起来，他也不敢肯定自己比教育专家强。对吧。所以这是问题的两个方面（听不清楚，盲猜的）
不过从那个，从硬件上来说，就比如说这些去各个学科当老师的这些人，尤其是在北京深圳这样的发达的地方基本都是比较厉害的985 学校的硕士毕业，然后才能当的，而且是必须要专业对口的。那么它基本的学科的就做过研究，应该也都做过，也就说可能不太厉害，但是他也是见过猪跑的。但是为什么干了几年就被这些教育学的圈进去，完全不知道自己学科到底该怎么干了。然后这个问题我们到时候问郭颖。让她自己总结，哈哈哈。是不是？就是你本来是个学物理的，然后你现在学会了绕圈圈的路，这个不像物理学家的那个典型的解决问题的思路了。回头这个反思总结一下，看看这是怎么形成的
医学生：先提前说一下，我们这次分享这个学科大图景，它是残缺的，因为我们昨天在和另外一个组员他在讨论的时候发现这一块典型思维方式和典型研究方法，它在核心概念网中是没有体现的，也就是说你无法从后面那个推导出前面这两点。闪哥：就是上下贯通还没有彻底做好，行没问题。对那个我我我先打断一下你，你稍微介绍一下你背景的，为啥你会选这么个问题呢？
医学生：我是学医的，然后之前一直都对这种什么记忆方法理解方法感兴趣，然后又接触到了然后投入了大量的时间去训练，如果又接触到了关于这个思维训练学这门学科等一些相关的书籍对不对哎女助教：我再顺便再多问一下你是学医的什么，具体是哪个方向的。医学生：临床医学。女助教：临床医学。（复述）
闪哥：好，你继续。医学生：所以说我们这次就不是在侧重对内容分享，而是对思路的分享。也就是说我们是如何通过共识、观察还有思考推导出一套假说，然后再把这套假说上升到学科的高度。
医学生：首先介绍第一个概念，也就是大脑，大脑或者说人脑，那是思维训练的对象。从生物学上来说，他是一种神经系统也就是说它能接收信息，你看到的、听到的，如何经过传导及经过那些通路，然后原成你能够理解的东西。它的特点是能够处理信息。
我们在和其他东西相对比发现主电脑、算盘等等他们都能够处理信息。但是有所不同的是，大脑它不需要依靠外力，而其他的需要部分外力，或者说必须依靠外力。
我们这种能够处理信息不需要依靠外力的东西，称之为思维。换句话来讲，我们就是对思维下了一个定义，是名词的定义，这是一种能够自主处理信息的系统。它的动词解释，它是进行思维活动，比如说有条不紊的思维、混乱的思维。
在这其中有一个关键概念叫做自组织，它是系统科学的一个专业术语，稍微了解一下。医学生：自组织，它是事物的性质，
自组织它就像颜色一样，绿色、黄色、红色、紫色，所有东西都有颜色。医学生：与自组织相关的一个概念叫做他组织。这两种思维属性都可以被赋予或者说被剥离。
比如说算盘，如果你把算盘变成一个自组织的系统的话，你就需要把它加上一些特殊的部件，比如说你让他能够接收信息比如说安上一些外设资源，还有他自己的一个算法。
我们把这种能够自主地处理信息的系统部分为自然的思维系统和人造的思维系统。
医学生：正诸如一些学校机构电脑、一些小组团队，他们都能够处理外部的信息。比如说你提给他一个任务，然后让他自己去根据这个任务收集信息，整理出特定的内容，然后再回馈给，然后再提交任务。
我们又把这种自主除除的信息分为处理外部信息和内部信息。
内部信息具体到人类，我们把它称之为身体的本能。
而处理外部信息，我们把它们称之为智能，或者说大脑智能思维智能。
具体的举例子，比如说阅读理解，就是把你看到的这些文字录入脑中做出、给出解释或者关联、思考。
比如说鸟的飞行导航，就是将电子信号转化为他们的……（没听懂）
闪哥：稍等一下闪哥：我那个插一句话，就是说我现在这是希望啊你下面讲的时候注意的一个问题就是你定义的这堆玩意和你讲的主要内容之间你的这堆定义的东西是怎么和你那个主要信息服务的。好，你把这个东西放脑子里，继续。
医学生：然后我们会发现这些能力它们之间会有所区别，会有一些差异。也就是说智能它是可以细分的。那它具体是怎样的呢？有几个契机。一个是信息科学和计算机，它们的出现给我们提供了一个框架，可以让我们把这些各种能力对应出去。然后是一些智力模型，他们提出了给我们的一个借鉴参考。还有是文字本身，我们可以通过文字来揣测他背后的思维活动，比如说推理、反省、内省、创造。
基于这一些，我们恰巧提出了这样的一套关于智能的模型，而这一套质量的模型又恰巧能够指导我们进行具体的思维训练。等一下后面会讲。
医学生：然后我们要解决的。然后我们要说的第四个关键概念叫做智力。ready这里我们一般来说的智力就是记忆力、注意力它们的概括总称。那我们在广义上就是在我们这个思维训练学上面，将它定义为内智力和外智力的总和。也就是说智力它包括这十种大脑智能，再加上你的经验知识和技能，或者感觉、感受。
医学生：我们在具体进行思维活动的时候会发现一些技能，它对智能本身它会有所提高帮助，比如说加法和乘法。就你学会了。
医学生：你学会了乘法之后，它的运算量会大大的减少。
医学生：我觉得我有点断片了。断片了。闪哥：没事，你反正你的主线就就是说你想告诉大家你怎么提升你的所谓的这个思维对吧？然后你现在已经解释了思维到底是由什么东西，这些东西都是那个属于你定义的。然后你下面大概就要过渡到说那我怎么来提升思维？
医学生：我们会发现有一些特殊的技能你掌握了之后，你会对你原本的能力有一定程度的提升。就好像你学会了乘法之后，你会大大缩短你的计算量。
医学生：但是我们会发现有一些方法工具它要我们往东。而另外一个方法工具要我们往西，然后这两者之间产生了冲突，有些人他们是这样解决，就是把两种方法各练一百遍，你就自然会懂了。但是有另外的一些人，他们提出了另外一种解决思路，也就是说这种框架型的思维工具，具体比如说分类思维、利害思维，要求我们从好处和坏处分别看问题。你这样练多了，你就会表现出两种头脑，头脑中两种相反的概念会并行无阻。本质上来说，这两种都是工具，它们都能够放大头脑的效能。就像你通过利他林就像你通过利他林这些神经兴奋药能够让你更加集中注意力，或者说你通过一些比如说低价氰胺之类的东西可以让你更好的安排自己的任务。
但是我们会发现在这冥冥之中会有某种制约，我们把这种制约称之为逻辑。医学生：中国对应的概念叫做道理。道理它是一种抽象词汇，它没有直接的对应物，就像事物一样，牛有直接对应物，羊有直接对应物，然后我们把它抽象为动物然后一步步的上升到食物这个概念，同样的道理也是一步步往上抽象的。
比如说我们在记东西的时候，我们发现把文章分成几小块，容易记背这样的人为法则，如果我们遵循的话就能记住。
医学生：诸如此类。只要我们的思只要我们进行思维活动，遵循这样的道理就是正确的或者说有利的。如果不遵循，就是错误的，就是有害的。当思维遵循正确的逻辑来运行的时候，会呈现出特定的思维方式，我们把它提炼为六点，这里写上四点。
医学生：这有什么还要问的吗？我有点。闪哥：你讲完了。医学生：我还没讲完。闪哥：你还你还没告诉我，你还没告诉我到底咋提升你的思咋训练你的思维呢？到了啊你现在都是都是在讲你认为的思维是什么？医学生：然后我们把它。医学生：上升到一个Wruuu层次。呦我写错了，如果那样的话，就应该把这里再补充一下才行。闪哥：就前面你说的你认为的智能，你认为的思维是什么东西对吧？然后你才说了大概有一些这个技巧的训练，有一些技能的训练是可以起到，使得你的思维要么是更符合规范，要么是效率更高的作用对吧？医学生：对。
闪哥：然后你的意思是你就想得到一个结论，结论就是所谓的思维训练就是训练这些技能是吗？医学生：是的。oh不。闪哥：也行吧，反正这个道理说得通，你既然有一些技能，关键是除了技能，还有一些思维的素材，它也有这个作用，对吧？比如说你前面提到的那些知识、啥经验，你可能也有这些作用，我难道你的思维训练的方式就是说那我们也去提高一下，补充一下这个知识和啥来着经验。医学生：我说我们追求的就是教人怎么驾驭思维工具，然后在……oh不闪哥：就是说，你看按照你的逻辑思维是某个啥东西，一会我再回到那个问题。然后这样的技能就是有一些技能可以促进思维的效率或者规范性，对吧？然后我是说你看不仅是技能，有一些知识也能使得你有些不能想的问题能想了呀。甚至想的方式也更好了。那是不是按照你说，由于这样，我们就要去提升一下相应的技能。那么是不是由于这样，我也要去提升一下相应的知识呢，和经验呢。医学生：噢。这里我还没说这里讲的就是知识和工具，它和思维训练学它们之间的关系，对吧？闪哥：对，前面我说了，你的逻辑就是说什么是思维，然后有一堆技能能够提升思维的效率和标规范性。所以你说练这堆技能，对吧？然后练这堆技能的时候你可能会发展出某个是专门针对这个技能的工具。可以呀，这可以训练思维，行这个大概的框架算走得通。然后我就说可是问题不仅仅是技能可以这样，我知识和经验也可以起到这个作用，难道我就应该去获得那些相应的知识和经验吗？而知识和经验是无穷多的，这个事情我怎么能获得完呢？
医学生：是啊，是要学会了这些东西之后，然后再结合自己的领域进行专业化，结合自己的领域，也就说将这些……闪哥：我为什么要专业化呢？
闪哥：我不就想提高一下我的思维的效率和规范性，就提升我的思维的质量，对吧？按道理说更重要的是思维的层次，但无所谓了，我就想提高我思维的这个效率和规范性。那为啥我不需要那些知识和经验来帮我忙呢？我只需要提升技能。而提升技能的主要的途径就是练某个啥来着，某个思维工具。我没看到这条线路，我只看到说行，这可能是一个提升思维的方法。嗯医学生：我记一下。
医学生：为什么不？ 喂， 老师，我我是我也是这个组的组员，我觉得的话我们这边就是总结出这一套工具。然后刚刚老师跟你说也可以从知识经验这个方面也行，但是你也说了，就是知识经验这些是无穷的，我很难是获全部就是全部获得它是太多了。我觉得这个可能是关系到一个效率，就是我用这个方法他的效果会就是我用这个方法它的效果会比我需要就去学某个知识，某个经验可能会更好更快。
闪哥：好，那我的工具也可能是无穷多的，那我为啥就不选工具呢？闪哥：对吧？比如说我为了练计算，是不是有个东西叫你珠心算来着？有一篇这个science 文章说，学完珠心算以后，计算速度更快，空间想象力更高，难道我们就为了练计算，也要去学一下珠心算这种狗屎。如果你不，那为什么不呢？嗯医学生：这条主线。
闪哥：明白我问题的点了吗？我是说你整条逻辑线路它就有问题。他不是说某个东西对思维有某种意义上的作用，然后我们就要去，就要去搞，尽管大概来说也说得通，但是不是这样的。而是应该倒过来说，我们在思维里头，什么样的思维是那些对于认识问题、解决问题、提出问题来说最重要的思维呢？那样的思维的能力我们是怎么具有的呢？为了具有那样的能力，我们需要通过什么样的具体问题来培养呢？我们需要通过什么样的解决问题的方式来培养呢？这背后的工具是什么呢？本来你应该是这么来设计的。
闪哥：所以这正好就是你看的那堆乱七八糟书里头的没有的思路行。所谓思维训练就是我管那个玩意叫什么思维，反正我找他就这叫他计算思维也行。那就是是是以后可以口算算得更快，那也叫思维。所以我就练珠心算得了，这都是纯粹在瞎扯淡，你信不信我可以，我可以任何一种思维都编出个东西来对吧。我经常用的例子就是你信不信我为了拉屎拉得更快，我说你多拉一点多练几次，你看小孩就这么练的，他去练的时候，他就是小孩要要固定的时间都去练这个完了他确实以后拉得更快。我说这玩意他就算是个屎，你也得这么练。闪哥：按照你这套逻辑，最后结果就这样，管你那个挑出来的东西是什么屎，我只要告诉你说按照这个工具这样，能去把这个屎拉得更好，行，练吧。
闪哥：比如说回到数学知识的学习也一样的。你认为说我什么知识可以通过什么题什么样的方式来学习，那你就去练，你当然能够把那个东西提高了。可是问题是学的完数学知识吗？我怎么知道哪些东西值得学呀？
所以你没有对思维本身的深刻的认知，知道哪些东西是在提出和解决问题当中最需要有的东西。那所有的这些思维训练都是狗屎。
医学生：也就是说我们要给这排个序，先后关系，把这样的放在前面。闪哥：不仅先后，还要有相互的支撑关系。医学生：哦。闪哥：好这个最最另外最大的问题。女助教：好像他这图里面还有体现了一点点层次，就除了先后支撑，还有层次。不过层次是不是闪哥说的支撑。
闪哥：对层次一定程度上是支撑他还包括同层之内的支撑。这个再说了，反正这个是主要的问题。我们先过去，这个主要的问题，反正至少你基本的线路是有的，就是说这个思维是什么？然后哪些东西能提高他？然后我看看怎么去提高它？所以这个基本的线路没问题，但是基本上没有体现，这个就是的所谓的理解型学习。
所谓真正理解型学习是告诉你说：你要从头就识别出来哪些东西是真正值得学习的，为什么值得学习？学习完这些东西之后，哪些其他的东西可以受它们支撑，从而更容易的去学习？
那反正这个先放一边来，我们过渡到右边那半张图里头的细节，然后这个细节大部分东西都是那个似是而非的胡说八道。所以我特别想知道一下这些玩意你从哪知道的？是你自己编的吗？就比如说啥是不需要外力，人也得吃饭。然后啥是个自组织的信息处理系统。再往后智力分成啥啥啥力、啥啥啥力、啥啥啥力这些名词都哪来的？女助教：很多思维训练的书都是这么编的。闪哥：不会吧？女助教：都写这些，我看他写的这些什么力我都见过。闪哥：靠，好吧。女助教：但是那些书它没有什么学术价值，都是畅销类的或者培训机构造出来。闪哥：对，来，我们就选其中一个。比如说我们选那个啥啥啥力，来翻到那啥啥啥力的那一篇。思考力是抽象运算信息的能力，理解力是系统梳理信息的能力，推理历史线性运算的能力。我还不能说他真的完全没道理，但是，来，告诉我一下啥是线性运算？为啥线性运算是个推理力，但是又不是思考力。女助教：你看它里面有什么线性运算、抽象运算、混沌运算、多维运算 闪哥：对对对创造力为啥又是混沌运算？不知道这咋来的，给我解释一下。呃各种人和他。医学生：这只能和他的一些方法相结合，如果没有那些方法的话，这些就没意义了。闪哥：不是，按道理来说，从逻辑上来说，你的方法的基础是对这些力的理解，对不对？所以，你刚才的说法是不能倒过来用的。你不能说这些力是什么含义呢？因为我认为将来什么样的方法能够促进这些力，这是瞎扯淡。来。你告诉我一下，创造力为啥是混沌运算信息？推理力为啥是线性运算信息？思考力为啥是抽象运算信息？这仨之间到底有啥关系？洞察力又是多维运算信息？来，那这四之间又有啥关系？还有内省力、管理思维系统，我也不能说他完全没道理，但是我根本看不明白他啥意思，以及他们之间的关系。
闪哥：我大概只能同意，比如说记忆力、存储信息的能力，它提取我觉得都不是记忆提取，应该是属于通过联系给找到的那个都不应该属于记忆的范畴。所以这里头好像没有任何一个我能同意的，但是无所谓了，你就给我解释一下，比如说为这个推理力、思考力、创造力都是洞察力是啥玩意，它们之间啥关系？医学生：我现在找不到个例子。
闪哥：那你为啥把你不理解的东西写在你的认知结构当中呢？你对世界的认知全都是建立在你不理解的概念基础上的，是吗？医学生：有一些相关的体验。然后觉得这个词可以比较可能的描述它。医学生：然后就用闪哥：对啊，那你说一下，你怎么理解他描述得比较准，比如说推理力为啥是线性运算信息？思考力为啥是抽象运算信息？它们俩之间啥关系？你的意思是抽象了，就不是线性的啦，是非线性的啦。所以思考力和推理力不是一种东西，还是说线性运算也是抽象运算的一种。所以推理力是思考力的一部分，然后线性又是啥意思？抽象又是啥意思？难道我吃完一个苹果以后，我觉得饿，再吃一个苹果，这时候就不叫思考力。我这时候看到一个苹果，我说你桌子上还有一个，所以我从桌子上拿一个这玩意太具体了，它就不是思考力？闪哥：来。回答一下，你认为他描述得比较准，你怎么描述得比较准的？闪哥：如果你这个都回答不出来，那就是就是刚才我说的，你对世界的认知全都是建立在你不理解的概念之上的。浮沙中的城堡，为什么一个人的世界会建立在浮沙当中啊？闪哥：然后我们企图有一天希望着对于我们世界的这个认知能够帮助我们解决实际问题，改造世界，理解这个世界能够做得更好这怎么可能呢？我对世界的认知完全就是浮沙中的城堡。
###C学员答辩
函数学生：我上一轮分享的是三角函数。这一轮我就搞成函数了。上一轮这个吴老师不是说那个没啥分析的必要，所以我就直接跳到函数了。好，这边的话是高中这个函数，
它研究的这个主要目的是帮助学生首先是学会这个理解性学习。然后还有就是说对这个应付考试。然后就是掌握一些咱们高中所需要一些具体的方法和分析方法，和这个思维方式，就是说分析和综合的方法，抽象思维的能力转化和化归的思想。[80:53.966-80:54.299]然后还有就是说培养对于数学的情感，然后有助于学会理解型学习，然后应付考试。那么理解型学习是有助于应付理解考试的。然后就是认识和理解这个世界。
然后它具体的研究的对象在这里就是对应关系。那么对应关系在这里的话相当于就是函数关系，分为这个抽象函数和具体函数。然后具体函数表现为就是函数的这个表达式。
然后我们后边的这个这个研究工具是运算和这个导数，导数又是线性代数的基础。
然后研究的方法是这个解析法。[81:39.300]然后解析法我觉得是因为它相当于是把一种这个怎么说，一种几何的语言转化成这个代数的语言，相当于是吴老师说的这个表示数学结构和研究表之间的转换。
我是这么理解的，不知道是理解的对不对。然后……这边
这边体现了转化和化归的思想，转化归的思想。然后通过解析法能够做出图像，图像体现它的性质。然后性质也可以指导去做出图像，性质是包括这些单调、奇偶、周期、对称性。这边。然后这边的性质……有你的你的解析法是啥玩意就是一个一个点画出来是吗嗯解析法的话就相当于是放在对放到这个咱们这个制作标系里面然后呢就是用对描点法画出来是吗对好行这玩意叫解析法好吧嗯哈哈好了待会选择再再说我老师再p吧
这个性质有助于解释事物间的变化。其实这个性质也就相当于它是可以有助于解释这个咱们的函数关系。然后这边的话由于这边连线不太好连，我就写成解释事物间的变化关系。那么事物间的变化关系是可以帮助学生去认识和理解世界的。这个函数也是用于解释事物间的变化关系的，事物间的变化关系是抽象可以得到这个数的。
[83:21.166-83:22.299]接下来就是函数这个具体应用，包括一方面是实际当中的应用。不是他刚刚讲到这个对应关系。[83:31.766-83:33.999]然后他是由什么？我看它是由映射关系构建，是由这个函数的表达式，还有咱们的映射关系构建的，83:48.400-83:50.466]所以说它也是数学建模的基础。然后我们的数通过数学建模可以抽象得到这个对应关系。然后这边的应用包括这个实际当中应用和它的内部应用，实际当中的应用也就是数学建模内部的应用包括这边的它跟方程不等式，简单的线性规划、算法、随机现象这一系列的跟其他函数之间的关系，那么体现了它在函数当中的核心地位。
那么数学建模它也是能够去帮助我们，帮助学生去这个理解和认识世界的，也是可以帮助我们去培养理解性学习的。当然数学建模它同样是试图解释事物之间的关系。数学建模它同时，也就是我们这些分析方法，分析中的方法、创造思维的能力、转化为的思想都可以体现在这个数学建模上。那么数学建模也有助于发展，培养学生的这些能力。
行，那我先说小问题，因为你这个里头好像大问题也不是特别严重我们先说小问题。你跑到上面函数那个地方。你实际上是把那个你对函数的课程的设计和那个函数的本身混了起来。[85:13.466-85:14.266]
[85:14.966-85:15.799]就是你这部分函数的课程的设计，你可能可以用来促进学生理解型学习。
函数这个破玩意，促进理解型学习个屁啊。[85:23.933]他使得学生们一开始从关注具体的数的运算变成关心关系的运算。是的。
就是以前 X 一定是个具体数。那么对 X 做件什么事也是个具体操作，然后你就会得到个 Y ，对吧？你说 X 是 3 的时候，我给它乘个2，我就会得到个 6 ，对吧？现在我说给我任意一个 X我乘个 2 都会得到个 2x ，而这件事情往往意味着，比如说细菌的复制，就它由背后某个过程，这个过程会带来一个关系，这个关系会表现为一个函数。
所以它实际上函数最关键的地方就在于，用了代数使得具体的数消失以后，任何一个具体数代进去都可以之后，我们人就再也不用关心数了，而关心关系了。以及导致这个关系的背后的过程，这是函数它真正的意义。
嗯。如果你明白这个意义，将来你也会发现说，你往下走，走到那些什么对称性那个地方，你也会说我为什么要关心这些“性”，是因为当我将来有一天用他们来解决问题的时候，没准我可以用这些“性”来提高我的效率。
比如说我知道其中一段，我就知道后面的靠什么，靠的就是奇偶性和周期性，还有对称性，如果我来做优化问题，我靠什么？我靠的是单调性。所以这些都是为了你将来用函数去解决问题的时候，给你做的铺垫。对对。
而你一旦把这些东西的目的忘了，给我介绍这些“性”，它就是狗屎。对，我学函数为什么要学这堆“性”啊，我有病啊，我不是给自己找麻烦吗？
对对，没错。你给我个函数，我把每个数带进去回到小学那么用不就行了吗？你给我个 Y 等于 2x， 我反正说你给我个X 吧，我将来算个 Y，我如果就这么点用的话，我学函数干什么？[87:39.666-87:40.466]我永远就回到数了呀。[87:44.366]
然后比如说，比如说我们研究函数的嵌套是为什么？同样的道理，当我们 A 对 B 有这个类型的操作带来这么个关系，B对 C 有个那么个类型的操作带来那么个关系的时候，我想关注整个 A 对 C 的关系是什么？于是你说它把这俩函数套起来。[88:04.933-88:05.733]那套起来的这种东西它基本上就产生了一个新的关系对吧？有的时候我们甚至还可以给这个新的关系一个名词，就绝对超过了算数的运算，因为我们再也不关心其中的数了。
对，所以你这个就是什么来着，那个，对本身的那个知识的修炼，这个太欠缺导致的。就是你没见过猪跑，你不知道拿到函数到底是怎么用的，和对函数我们研究什么问题？
你的好处是大概整体来说，你确实有了这些层次，也有了这些联系。所以你基本上掌握了我给你画的圈圈。但是就像我跟郭颖说的一样，教你们画圈圈不是我的目的，尽管我也教了你们画圈圈，[88:58.166-88:58.966]如果你只会画这个圈，那不是我跟教育专家一样了嘛。对吧，拿到一个东西来先问这个什么来着？[89:09.066-89:09.899]学科大图景是什么目的是什么，一个圈都弄完，发现还是没解决这个事。
那您的意思是，我们还是得从这个实际的数学建模去入手是吧要么是数学建模，要么把它放到数学内部去，[89:27-89:28]
就比如说刚才我说了，他从从那个代数它从算数到代数到函数，它这里头体现的思维上的变化是什么？是什么呀？一开始我们关心具体的数的计算，后来我们再也不关心具体的数，也不关心计算，我们关注关系，对对吧然后我上层是什么呢？上层是比如说，我将来某个优化问题我会变成函数求极值，对吧？那这个时候我求极值怎么办？你自然就会知道，你其实是要类似用到单调性或者导数这些东西的，或者是奇偶性、对称性这些东西的。
对您的意思就是说……。
那么把一个东西对放到一个学科的内部，从下面走过来，看他需要什么，走到他需要的变化跃迁是什么，再看他在整个学科当中对其他的东西来说作用是什么。当你把它放在这么个东西的时候，你才能明白这个东西是什么。当然这句话我早就说过，管它叫做什么来着，编程时候的面向对象的过程的思考。面向对象的这个思维方式，就一个东西它处于什么地位，只能去通过这个东西在这个体系当中发挥什么作用来考察。明白明白。
您的意思就是说，从具体的实际的对象，还有实际的应用去入手是吧，去反推他们所能体现的这个深层次的关系。
不是，是在学科内部的应用，然后第二个才回到实际的应用。在一个学科的理论体系当中，函数起到的作用是什么？它使得我们从运算关注到没有数的运算，也就是关系，然后从关注关系再关注到对关系的运算，这个叫函数。
好的。然后他在理论体系当中……比如说用于优化问题，用于物理里头的描述的物理量之间的这个这个变化的问题等等，这些是函数在这个理论体系当中的位置。然后我们回到它在实际当中会有什么用。那么这个时候你就说我举一个或者很多，自己去搞清楚这种用到函数能解决问题的实际的例子。那我把这些例子也走一遍，告诉你说，这个东西里头哪些思维其实对于认识实际问题、解决实际问题是有帮助的。那任何一个东西你都要把这个过程走一遍。
[92:05.266-92:06.699]不是说，不是说我教你这个画圈的那个过程走一遍是重要的，是你真的能走进去是重要的。能走进去。[92:16.966]就说对于函数，你真的认识到它在学科内部是什么地位，它在世界是什么作用才是最关键的，要不然我就教你画这个圈也没有意义。对对对，是的。
那您的意思我是先要从内部的这个应用从底层的应用去入手，是吧？
然后再往上。不是应用，就是在学科内部，它是指学科内部，它的承上启下的关系。为它需要哪些东西，它从下面走上来，经过了哪些思想上的跳跃？它又给什么其他的东西提供服务？明白了吗？这是他的内部。
然后接着说，我在外部，它在这个世界当中这个东西又怎么促进问题的解决？我把这两个事情回答好了，真的能够深入到函数是什么了，我才真的把这个事情交代清楚了。
然后你接着用我教你的这套画圈的方法来梳理，你说，哦，这里头是什么，思想、思维上是什么，分析方法上是什么？明白啦？
你别上来就用这个画圈的方法，当你对这个问题的认知不够这个层次的时候，你是不够的，当然我说了，
你这里问题不是很大，为什么呢？因为其实大概来说，你也清楚了函数是什么。比如说它其实是研究关系的，然后它其实是研究事物之间变化的。
也就是说那这个词不太准，不应该叫变化关系。应该是说事物之间的变化带来的变化，变化带来的变化，对，事物的变化带来的变化。所以应该说的事情是，变化之间的关联或者变化之间的关系。
嗯是。比如说一个 X of T它等于那个Sin of T ，那就是说，随着 T 的变化，我的 X 是怎么变化的？
但是这个无所谓，你基本上你的意思也是有的，所以你比这个纯粹画圈的要更具体一点。就是说关于函数其实你还是有一定的理解的，但是还是不够透彻。函数其实是人类智慧的一个巨大的创造，它比你现在呈现的东西要伟大很多很多[94:48.366-94:49.599]所以在右边的这些对函数的分析在你这里都是没有理由的。都是啊这是扯淡额外加进去的。然后还有个细节，为啥那个函数和函数之间的关系主要是导数？这个就是我能够想明白的。差不多就是导数或者是这个 ……反过来的积分，无所谓了。再说了，那这个是你知识当中的缺陷就无所谓了。然后另外一个，为啥导数是线性代数的基础。[95:26.766-95:27.566]那这也是我知识的缺陷吧，我感觉它是。线性代数为啥要用到导数呢？比如说按你这个说法是不是我们学矢量之前要先学会导数，为啥呀？并不是。对，并不是，这个层次有问题。对这个这个东西就是您昨天说的那个，对东西不了解，然后还把它放上去。
所以你这里头有很多具体的知识，都是不太对的，但是其实也无所谓，因为具体的知识不懂也就不懂了。[96:06.766-96:07.566]行，主要是这些问题，画圈你是学会了的，函数你也是有了解的，但是你对函数的了解还不够深入。然后小问题就是你在这里面有很多具体的知识可能都不太准确。包括一开始的就是你把你把这个函数课程的教学的目的和函数本身混起来。那也是个小问题。[96:33.600-96:34.400]
行。所以现在对你来说应该当然一定程度上这个画圈的能力还要加强也是有的。但是反正够用对你来说最重要的问题其实是加深自己对于数学知识本身的理解。对，就是说我要把这个，就说自上而下的，这个指使自己要真的去能走一遍，就是能够自己给它去推导出来。对吧？对。对，要不然教你画圈的功夫全都白浪费了，也没有用，对你是个误导。
97:08.900]对对。就是有些时候我感觉好像就自己真的在这个概念之间去打转了，并没有真的起到这个思维梳理这个作用。对，是的。那你这个事情那就没办法了，没有人教得了你，那你只能慢慢地通过看更高层次的书，做到更好的理解来修炼，这事情基本上没有快速的办法。
嗯。我看您好像是之前发过一篇公众号，就是推荐给你零基础的那些书是吧，我基本上也都买了。对，然后你可以去好好看一看那个我那本小学数学就是那个东西，应该对于你理解这些，真正把它搞明白还是很有帮助的。对，那个话就是前面的两章，大概就是我大概读了，现在应该有至少四五遍了吧。我觉得我这边做这些东西对函数真的理解还是来自于那一部分的内容。是的，然后那个像我推荐的那些[98:17.600]啊大数据加选的也可以去看一看对吧，所以就是这些东西就没办法了，这些就是真的只有深入的修炼才能提高的功夫，画圈的功夫。这个基本上教你一两个例子，你就自己会画了。好的。
#D学员答辩
哎能看见吗？大家能啊行。哎那个首先我说一下，因为那个我的物理学的并不好，所以说呢那个里面有些概念和一些问题的话，肯定会有非常幼稚错误。然后欢迎大家这个指正。然后我周四的时候讲过一次，周五时候讲过一次。然后感谢各位助教给我提了各式各样意见，然后我简单做一些修正，然后简单的实际上是对物理学的一个学科大主体。
然后这个图学科大局，首先我们按照吴教授的这个画圈，我说第一个来说，物理学的研究对象呢包括两个部分，我们我这边来看的时候，一个是物质，但你可以说物体或者物质或者物质更好也更确切一些。第二来说就是这个运动。
那他研究的目的来说的话一个是他能够更好的更深刻了解物质结构。第二来说他的研究目的的话是这个能够物质的最一般的这个运动的规律。
当然如果说我举个例子，比如说这个运动的规律的话可能会是一个数学表达式，它只包含最基础的最基本的物理量。有简单来说F 等于 M*a就是这样一个它的这样一个目标。
物理学就是研究物质和运动的最一般的运动规律力和他的结构和物质结构。实际情况下。
那有这个情况呢，那么我们研究出来的这个研究成果，他评判的标准来说的话，我这方划了4个标准。
第一个标准呢就是完备性，就是我们得到的这个一般运动规律，他能解释所有的这个运动物理的这样的现象，实际情况它必须要完备，不能是只解释一个现象和一个结果。
第二他是自洽，来说，就是说他的自己逻辑推理的演算他不能够自相矛盾。有设定一个条件去有这个自相矛盾。
当然这个和数学里面，物理学和数学实际上他有个重要的步骤都是这个逻辑推演是逻辑推演会推出一结论，但是结论不能自相矛盾。
第三个来说就是他必须以实验结果相符，这也是物理学和数学之间的一个差异。就是说数学是可以不用考虑真实的实验结果什么情况下的。
当然我这举了一个超导的这个例子，后期我会作为说明，前期我先把大框架走一下。
第四个就是实验可重复，就说这个实验在因为物理学是需要用实验去验证的，你做完这个实验，别人也能把这个实验做重复。
所以说这个成果他必须要满足完备性、自恰实验可重复与验证相符这个标准。
然后物理学的这个研究方法。研究方法因为研究方法比较多，我这方把两个方法先提出来了。
一个是控制变量法，就是如果说变量很多，我们会压制一个变量，然后去考虑别的变量影响，然后呢再不断的从简单到复杂做。
第二，模型法就是我们建立一些模型的这种方式，比如说把这个物体看成一个字典的方式。
咱这个方法的话可能还有其他的，其他的方法的话，比如说这个比较法、转换法、等效法、归纳法、叠加法和类比法。这情况下，这是那个他的一些方法。
整体来说，我的这个物理学的话，实际上他就是研究对象、研究目标评判标准。然后既然有这样评判标准，还有研究方法之后，我们是给我设定了一个咱这是看书知道，但不是很确切，但大概的一个方法论的一个就是研究步骤，就是物理学的。
他的研究步骤是第一个就是先从实验结果出发，或者说从当前理论无法解释的或者解释不完全的实验结果，先以实验结果为起点。
然后呢第二来说他建模并且猜想基本的模型和基本的定律。
然后用这种刚才所说的这种逻辑的推演和这种东西，他去解释一下这个实验结果。
然后最后得到这个去验证。如果说他能够解释这个结果之后，他会去验证一下有没有其他的这个，因为他要满足完备性，他要去解释其他这种现象。
然后并且这个实验结果还能够再推导出一些当前可能还没有测量出来的或者跟理论和和现在当前理论推的结果不相符的一些现象。
就是通过这个现象，最后实验去验证他这个现象是存在的。然后确定好他这个刚才的猜想和建模可能是正确的。
最后用数学的方法去简化他的表达，并且提出一些核心的概念，一些特性以及相关的一些演化，就相当于后续的一个完善这样工作。
但这个呢是我提出来的一个东西，就跟有些有书上有，但是因为演变的行径，这样话他就能够演变出来了。就这是我们物理学的一个基本的这样一个学科场景的，我画了个图。然后这个我做了一些示例。示例的话比如说我们如何一步步展开的地方。
首先我们看一下物质，因为我们研究是物质，那物质的话。首先呢我们把物质进行分类，当然这个分类方法实际上就是由简入深的这种方式。
比如举个简单例子，最简单的说我们会认为说吧比如说这个我们把物体变为刚体，刚体的话，那么就是说他刚体可以对照出一个，他的这个研究对象他是相当于是固体物理研究的方式。这种刚体有些表达不是不精确的，我只是给出一个例子肯定有些是错误的。这个情况下，第二来说的话，如果假定这是一个刚体的话，实际上这是我们在高中阶段力学所研究的东西，大部分都是就是一个这种一个钢铁，这种情况下它不自旋这种情况下。
第二研究对象比如说固体物理的时候如果是多到两个以上的刚体时候在高中阶段时候，就会引入动量守恒和动能守恒，动量守恒和能量守恒的方式呢去研究他。因为这时候力是变化的。
然后呢如果说是大量微小的这种刚体，当例子来说，那么这就相当于是气体比如气体分子产生出热力学的这个情况。
如果说这个情况，他这个他是流动，他不再是刚体了，他是个流体，那么就相当于是个流体力学的这个情况。
但如果再说他可能是电磁波，他是连续介质，那么可能就是一个连续介质的这种力学研究的这个情况下。
那么如果是更微小的这种微观高速粒子，速度非常快，而且他不再有这种连续的路径的时候，那可能是量子力学这种方式。是这样，所以说物质可以这么来划分。
同时的话我们对物质的时候,我们会给他这个物质,我会给他一些特定这种属性,在这种情况下。但这一个是准确来说，实际上他物质属性就两个只有质量和这个空间。
因为动量、能量这些东西包括速度都是通过这个空间的这个空间和时间的一阶导数和二阶导数得到的。一阶导数得到的和质量那情况。那么首先来说我也放这，就是动量，一个物质它可能具有质量、动量和能量。
当然动量我会把动量分为两部分，一个是我们所说的牛顿动量，还有一个是角动量的问题。然后实际上我们会得到一个在下面跟运动结合，会得到一个质量守恒、动量守恒和能量守恒的这方面的一个问题。但这边角动量守恒可能是特殊情况，指常见情况，比如说这是物质。
如果谈到运动时候，我们把运动做了一些，实际上最简单就是把一个复杂运动由刚体运动把它拆解成两部分，一个是我们把它称之为平动。但是物理学高中的定义实际上来说应该就是应该一个自转运动会更确切些。
第二来说就是这个自身的话他会有转动，转动话他会有一个角速度作为他的特征的属性然后速度作为平动属性。
当然我也把这个平动的话分为一维、二维和三维的这样个运动。当表示方式的时候，一个用标量，一个矢量，可能有一个用矢量和张量去做。
然后当然我这边也提出一个引申的概念，就多维运动，我们会认为二维运动可以是三维运动的一个投影，一维运动是二维运动投影。同样呢我们可以想象多维运动有三维运动，也可能是数学上的多维运动的投影。当然多维运动投影为什么用多维运动？是因为考虑到如果说一个运动他连续性的，他如果在三维上不连续，他有可能是二维可能是四维。在扭曲空间的时候，他的这个投影会是一个不连续的这种状态，甚至说用十维去表现位置分布的可能性，都是存在的，是这个情况。但这只是猜想，只是我觉得有一个引申，因为当时看到一维二维到三维守不下，投影关系可能是多维，如果投影到三维会，那它特殊性会不一样，实际上是个引申的东西，对我来说是引申。
然后整个物质的结构评判标准，大体呢，我这样举了一些例子做一些说明。就是比如说自恰什么东西，那这种时候我就不再做强化。这个情况下。
那么最后一个就是关于学科的这种关系。在学科关系里面的时候呢但我只是举一点例子实际上物理学跟很多学科都有关系，主要我觉得跟数学的这个区别：
首先来说，物理学和数学相同的地方是他们最主要的一个主要步骤。但我不知道用名词怎么形容，实际上就是个逻辑推演，就设定好一个假设就开始做逻辑推演，然后推出一切的结论。
那他们最大的区别就在于什么东西呢？这个物理学必须要尊重事实，就结果是被确定的。而且呢物理学他的这个需要被实验去验证。而且在物理学的很多表达式里面，他会有一个就是他会对他的物理量的假设一定要是基于现实中做的一个做的一种假设，而不是说凭空去想这个数学做什么样假设，这种方式是不一样的。所以这主要是按推演的都是逻辑推演去做的。
另外一个当数学是我们的物理学的一个工具，就是他不管是为什么是一工具，是因为我们刚才看到了物质的建模还是运动的表达，甚至我们说得到的最终的那一个研究目的表达式，他也必须都是用数学去做表达的，就说没有办法去绕开数学这种关系，包括这种逻辑推演这个情况下。
接下来说物理学和应用力学，或者说我们在应用工程里面的区别在哪？我这边可认为说我认为应用部分的力学的话，实际上它是包含测量的物理量。
就像在物理学里面说，实际上这些物理量如果结构这些方式是能够换算出来的，而无需为了简化我的算力把它变成测量物理量。但我说测量物理量比如包括密度、摩擦系数、折射率，这些情况下，原则上来说是可以就是用物理学直接把它算出来的。
但实际上的应用力学里面是直接把各种物质的这种只是把测量出来来去做应用。为了给应用力做简化，这个情况下说。
说大体我就这么多，反正因为我知识有限，肯定很多篇幅出错。但是就这样的，我就讲完了。
好，基本上如果你把自己放在高中物理老师的那个，对物理的认知的层次上应该也问题不大。当然你就是确实是这个，如果你要求更高一点那里头的问题就比较多一些。比如说其实
就是这里头你没有讲到数学建模对吧。实际上在物理学里头和数学里头，当然他们有区别，但是他其实是最重要的东西。
在数学里头，他其实是倒过来，现实世界给它们启发的渠道是通过数学建模。
而在物理学里头是你两方面他都需要。一方面是通过数学建模来给现实世界找到合适的数学描述的结构。一方面是通过现实世界反过来推动数学本身的发展，那在历史上这些都是出现过的。
所以就是他的根本的动力不在于逻辑推演逻辑推演或者说计算。那只是对建完的模型做的具体的计算而已。那个东西是次要的，就是数学里头其实也类似，就是说证明尽管非常非常的重要，在数学里头对吧，但是抽象远远比证明重要太多太多。就是你如果都都抽象不出一个合适的数学概念，你证明个啥？所以这些那也没办法，就像你自己所说的，那你可能是确实对学科，理解修养就在这那。。。。
所以所以我也只能告诉你说，反正这个画圈的方法你也差不多学会了，好吧看来。这个我至少可以说培训比较成功对吧。教会了大家怎么画这个圈。但是也有但是我觉得画这圈还是有有很大作用。我也我也说这个不要不要受这些……实际上我在画圈里面很多东西我是是认识是加深了而且呢也知道某些方向可以往外拓是这个情况。就是比如说某一点，因为这里面有很多有些概念，实际上是在画圈的过程之中在思索得到的。如果我以前是画不出这个圈的，你要看我最早的一、两个版本的时候，肯定比这个要差很远很远。
不仅是这样的，反正，就是说至少见识过这是这工具该怎么用，总比没见识过好，对吧？但是你要把它用好，它不在于这个工具本身。你要把它用好在于你这个这个经验和学科修养本身，就是你真正要用好。
我们将来迁移到企业也是一样的，就是我们真正让人家掌握这个工具，其实人家还是挺好掌握的，当然也不是特别容易。但是有一有一小批人还是比较快的就能掌握这个工具思维的，但是真正使得他能够把这个东西在企业里头用好的关键在哪？他其实是在于他对那些问题本身的修养够不够，他只有那些问题本身修养够的人再用上我们这方法，他才能真正的有作用。没错对吧，或者说他不够，但他意识到不够，他就去找那个够的人把他补起来，那也有用。但是你说我就靠自己这么画几个圈，我就能增加对问题的认知，那是瞎扯淡。
哎我觉得是从方向角度能够知道自己可能哪有这个问题，就是说可能能够把一些不重要的概念或者是我们不底层的概念，你能够大概知道说自己哪些概念可能不是底层的，或者说不太底层。你可能把那些概念可以减少我的概念数量，我觉得这个功能还是还是可以的。就是至少能把自己的概念的梳理更重要性更强一些，反正我觉得功能挺好的。你处理完了，
你梳理完了，你如果学科修养和问题收养提不进去，不是仍然没有提高吗？对吧？所以...... 那就可以问人了，[114:24.766就得吴教授你画完的我就可以看你的。然后呢我就可以适当的了解可以看哪些书了学哪些东西。对，但是问题是这作用他就小很多了，问题。是吧，他真正的作用就是说你得自己去走这个过程。行那看其实其实就是反正你这个工具和这个思维掌握的还不错。但是这个这个具体知识素养。。。。。。这个知识素养很差。我前面都说了，我都离开这个物理好多好多年了，当年学得也不是特别好，也不行。
可以，可以。也反正不算错，对吧？只是说有些地方不到点不到位，那这个没办法。嗯对，这个是素养问题这个没办法行。行，挺好，挺好。那基本上达到了我们那个培训的目标。挺好，反正大家基本上知道怎么用这套工具，我觉得都实现了。行，那今天就这样。还行，大家继续去改进一下自己的图，然后该提高修炼修养的提高修养，那这个事情没有人有办法。行，那今天就这样。再见。好的，辛苦闪哥啊。拜拜，那其他咱们各位学员们，你记得在今天或者以及昨天答辩之后，闪哥的给你追问的基础上，把现在这个版本再迭代一版。然后因为你可能已经，我看有的人已经有甚至有七、八个版本了迭代。那能不能把每一次迭代这个版本你做了哪些修改？比如说助教给了你什么建议？或者是你觉得看出了你有什么有什么可以修改的地方？每个版本，然后下一个版本又做了什么层次的修改？能做一个在你的图上能做一个具体的一个说明和标记。具体的方法可以参考一下王洪波在他的那个连续介质力学那几版的修订的时候做的标注，所以不用很复杂，就是很简单的。有这一版有什么问题？下一版从那些角度去修改？
