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Dr. Anna Lembke 理解&治疗成瘾问题

多巴胺相关
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多巴胺相关
什么是多巴胺
什么是多巴胺
快乐相关
快乐相关
遗传相关
遗传相关
性情相关
性情相关
冲动
冲动
快乐
快乐
平衡
平衡
摩擦
摩擦
稳态
稳态
成瘾特性
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成瘾特性
反射性
反射性
普遍性
普遍性
如何应对
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如何应对
体验无聊
体验无聊
环顾四周
环顾四周
活在当下
活在当下
30天戒断
30天戒断
现象
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现象
顽固的成瘾
顽固的成瘾
触发与渴望
触发与渴望
强烈的体验
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荒谬的成瘾
荒谬的成瘾
坦诚相关
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关于药物
关于药物
社交媒体
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关于心态
关于心态
结尾
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视频出处
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介绍
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讨论成瘾
讨论成瘾
Lembke博士的作品
Lembke博士的作品
声明
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广告
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什么是多巴胺?
什么是多巴胺?
神经交流
神经交流
多巴胺&奖励&运动
多巴胺&奖励&运动
秀丽隐杆线虫
秀丽隐杆线虫
基线水平的速率
基线水平的速率
基线水平决定快乐?
基线水平决定快乐?
会影响快乐
会影响快乐
基线水平下降
基线水平下降
遗传有关吗?
遗传有关吗?
经历决定后期
经历决定后期
先天后天互相作用
先天后天互相作用
是性情核心吗?
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遗传&性情&感受快乐
遗传&性情&感受快乐
抑郁气质
抑郁气质
容易上瘾
容易上瘾
冲动容易上瘾
冲动容易上瘾
冲动
冲动
冲动&惊吓反射?
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惊吓反射&焦虑
惊吓反射&焦虑
冲动不总是坏
冲动不总是坏
亲密互动
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战斗场景
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犹豫则丧命
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不适应生态系统
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自发性&冲动性
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什么是快乐?
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逃避痛苦
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毒瘾/酒瘾
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不可避免的痛苦
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寻求快乐的迷离
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成瘾是什么?
成瘾是什么?
日常的「平衡」
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倾向打破平衡
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平衡&无聊&成瘾?
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无聊来自满足
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物质生活提高
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摩擦
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需要更多摩擦的人
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因不安而寻求?
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其实生活是艰难的
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谈谈成瘾
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快乐和痛苦共存
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快乐&痛苦天平
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稳态
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看YouTube视频
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是否意识到?
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反射性
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阻止的痛苦
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当注意到并掌控
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天平反弹
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痛苦优势
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成瘾物质的标志
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西蓝花
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多巴胺缺乏状态
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沉迷的事物
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回路的普遍性
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焦虑的反应
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不同成瘾原理相同
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交叉成瘾
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物质和行为相同
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成瘾行为
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Huberman的工作
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工作文化
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开悟&健康多巴胺系统
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上瘾恢复者的智慧
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适应性方案
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不停留太久?
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不想打破平衡
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忍受无聊
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包括“压力”吗?
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不想做的事情
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焦虑和无聊一起?
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无事做vs不想做
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无聊是重要的体验
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可怕的无聊
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体验无聊的作用
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寻找你的激情
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寻找钥匙
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停止寻找你的激情
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倒垃圾
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环顾四周找事做
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不寻找完美的自由
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怀着谦逊之心
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进入行为步骤
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电子ED的咨询
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海豹突击队
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存在通用模型
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活在当下
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擅长一天的规划
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积少成多
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关注当下环境
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引入30天戒断
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30天戒断
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引入戒断痛苦
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戒断痛苦
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痛苦持续多久?
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坚持4周
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难以坚持
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你有能力做到
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太阳开始出来了
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咖啡也会上瘾
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社区的成瘾者
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被放弃的成瘾者
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是否无法戒掉?
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成瘾算是疾病
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平衡失去弹性
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天平被锁住了
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愿世无瘾品
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谱性疾病
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类比瘙痒
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相比一般的戒瘾
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严重的戒瘾
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不自觉地玩手机
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习惯的神经回路
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回顾30天戒断
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为何成就时复发?
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触发因素
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毒品的触发
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渴望
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复发的原因
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编织在一起
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糟糕的经历
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事情进展顺利
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戒了40年的朋友
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永远保持警惕
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距离总是一样的
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对戒瘾上瘾?
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我们想要的平衡
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成瘾者有极端需求
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伟大的聚会
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起作用的原因
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催产素
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亲密关系
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戒瘾成瘾好过其他
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分享欲
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强迫共同旅行
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追求更多的成功
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成瘾与我们有关
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工作上瘾
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找回生活的平衡
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荒谬的成瘾事件?
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戒瘾者堪比英雄
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讲真话&戒瘾?
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成瘾特征-撒谎
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方案-停止撒谎
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真话起作用的原因
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神经联系牢固方法
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坦诚是多巴胺来源
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说谎的层级
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培养“前脑&多巴胺”回路
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弥补
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善意的谎言
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忏悔
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内疚的神经回路
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对孩子的倾诉
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关于真话的研究
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关于药物治疗?
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有临床试验
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极端的化学体验
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药物的神经毒性?
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受控环境的研究
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拿钱糊口的研究
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与心理治疗交织
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精神旅途
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成瘾复发性
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其他受试者
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不是所以人有效
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没有治疗师协同
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嗑药文化
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不支持不反对
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非可控环境很危险
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往往人们不懂深思
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谈谈社交媒体
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社交困境
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如何健康使用社媒?
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被设计的毒品
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像用药般谨慎
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社交媒体适应性
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开车玩手机
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控制使用时间
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限制手机使用时间
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不自觉使用手机
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过渡对象
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手机使我们退化
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花30天重置
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避免脱离的孤独
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设置元认知障碍
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失去持续思考能力
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我们需要心平气和
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我是自恋者吗?
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健康的自恋
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自恋文化
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冒名顶替综合症
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成就也是压力
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精神分裂症的世界
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弹珠台游戏
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压力伴随着渴望
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海市蜃楼
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着迷于积累成功
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试图把生活变得更好
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成为好医生的道路
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目标不在是目标
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助人为乐的心态
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真心的喜欢
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理性主义
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很高兴能学习
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讨论方式
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致谢
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单集封面
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Dr. Anna Lembke 理解&治疗成瘾问题

2023-11-13
518 次观看
53 讨论
陪你躺花海的头像
陪你躺花海
粉丝:117
主题:28
描述:63
例子:33
类比:21
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#理解&治疗成瘾 ##前言

片源 视频出处

Huberman Lab Podcast Ep. 33 2021-08-16 Dr. Anna Lembke [翻译:希尔伯特的玫瑰 2022-06]

介绍 介绍

我是 Andrew Huberman ,是斯坦福大学医学院的神经生物学和眼科教授。今天我有幸介绍 Anna Lembke 博士。Lembke博士是一名精神科医生,也是斯坦福大学医学院 成瘾医学双重诊断诊所的主任。

dual diagnosis 双重诊断
指一个人同时患有精神疾病和药物滥用/酗酒问题。

她是一位治疗成瘾患者的精神科医生,她成功地治疗了吸毒成瘾、酒精成瘾,例如赌博和性成瘾的行为成瘾,以及其他类型成瘾的患者。

引入 讨论成瘾

事实上 在我们的讨论中,我了解到 有大量的行为和物质可以让人上瘾,而所有这些成瘾都有一个共同的生理学基础。我还了解到,基本上所有的成瘾都有一个共同的治疗和康复途径,Lembke 博士向我解释了这一点,并解释了如何思考和概念化我们自己的成瘾,以及其他正在努力接受治疗、通过接受治疗保持清醒的人的成瘾。

Lembke博士的作品

除了治疗患者外,Lembke博士还是一名作家,并在 2020 年的 Netflix 纪录片《社会困境》(Social Dilemma)中亮相 。我很高兴地告诉你,她有一本新书即将出版,名为《多巴胺国度 —— 在放纵的时代寻找平衡》该书于 2021 年 8 月 24 日出版,是一本关于成瘾和治疗各类成瘾的方法的非常迷人的读物。我从头到尾读了一遍,我要告诉你的是,在第一章和整本书中,你将会被深深吸引。她的病人的故事非常吸引人,它讲述了与成瘾的斗争,令人难以置信的,我认为可以说是 英勇的战斗。人们为了克服各种成瘾而战斗,所有这些都与故事和科学交织在一起,使任何无论是否有科学背景的人都能理解,我强烈推荐它。所以再提一遍 这本书是 Dopamine Nation, Finding Balance in the Age of Indulgence2021 年 8 月 24 日出版。你可以通过 Amazon 来预购这本书,我们将在节目说明中提供一个链接。

声明 声明

在开始之前,我只想提一下,这个播客与我在斯坦福的教学和研究角色是分开的。然而 我希望,并努力为公众带来,关于科学和科学相关工具的零成本信息。

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多巴胺相关

什么是多巴胺

提问 什么是多巴胺?

H:很高兴你能来这里。

L:谢谢你邀请我 我很高兴能来这里。

H:我有很多问题要问你,我和这个播客的许多听众都对多巴胺很着迷,什么是多巴胺?它是如何起作用的?我们都听说多巴胺是一种与快乐有关的分子,现在经常听到“多巴胺冲击”这个词,比如 “我从Instagram/点赞/赞美中 得到多巴胺冲击 ”什么是多巴胺?关于多巴胺有哪些事情 也许是大多数人不知道的,可能我也不知道。

神经交流

L:多巴胺是一种「神经递质」,而神经递质是 那些在两个神经元之间架起桥梁的分子,它们基本上允许一个神经元,即「突触前神经元」与「突触后神经元」进行交流。

多巴胺&奖励&运动

L:多巴胺与奖励的经验密切相关,但也与运动密切相关,我认为这真的很有趣,因为运动和奖励是相关的,对吗?如果你想想,我们必须移动,去寻找水或肉或任何食物,甚至最原始的生物体 感觉到环境中的食物时,多巴胺也会被释放。

秀丽隐杆线虫 多巴胺&奖励&运动

L:例如:秀丽隐杆线虫,一种非常原始的蠕虫。

基线水平的速率

L:多巴胺是大脑中 非常强大、重要的分子,帮助我们体验快乐。它不是唯一与快乐有关的神经递质,但它是一种非常非常重要的神经递质。如果你想知道大多数人不知道的关于多巴胺的事情,我认为很有趣的是,那就是我们总是以「基线水平」的速率释放多巴胺。真正产生影响的是与基线的偏差,而不是突然间冒出来的多巴胺冲击才会产生差异。因此,当我们体验到快乐时,我们的多巴胺释放会高于基线,同样,多巴胺也会低于基线水平,然后我们体验到一种痛苦。

快乐相关

提问 基线水平决定快乐?

H:有趣!那么是否可以说,一个人的多巴胺基线水平,我们释放多巴胺的频率,在缺乏某些药物、食物或锻炼的情况下,比如一个人只是坐着的情况下,这是否与某人的快乐程度,他们的快乐或抑郁基线水平有关?

回答 会影响快乐

L:有证据表明,抑郁的人 可能确实有较低的多巴胺基础水平,这是一个非常合理的想法,而且有一些证据表明这可能是真的。我们知道的另一件事,这实际上是这本书的内容。

基线水平下降

L:如果我们长期暴露在一些物质或行为中,这些物质或行为,在我们的大脑奖励途径中反复释放大量的多巴胺,这会改变我们的基线水平。实际上随着时间的推移降低基线水平,因为我们的大脑试图补偿所有这些多巴胺,这些比我们天生应该体验的多出来的多巴胺。

遗传相关

提问 遗传有关吗?

H:有趣!我们的多巴胺基线水平是由我们的遗传决定的吗?

回答 经历决定后期

L:我认为,如果你考虑一下,在发育的早期阶段和婴儿期,肯定是这样的。你有点... 你的基线水平天生是一个样子,但显然,你的经历会对你的多巴胺水平最终稳定在哪里产生巨大影响。

总结 先天后天互相作用

H:如果某人的性格是会持续地兴奋和期待 或者很容易兴奋,我会想到那种人,你问他:“你想去这个新开张的店吃玉米饼吗?”他们会说:“好呀!那太好了。”而另一些人则比较愤世嫉俗,很难让步。像我的斗牛犬 Costello ,有着非常非常稳定,低水平的多巴胺,对它来说会有些曲折变化。你认为这是根据我们的父母设定的吗?显然,先天遗传和后天培养是相互作用的。

性情相关

提问 是性情核心吗?

H:但多巴胺是我们性情的核心吗?

遗传&性情&感受快乐

L:我不认为我们真的知道这个问题的答案。但我会说,人们肯定天生就有不同的性情,而这些性情确实会影响他们体验快乐的能力。我们知道这一点已经有很长一段时间了,我们用许多不同的方式描述这一点。在现代,我们描述这种情况的方法之一,是使用精神病学术语。

抑郁气质

L:比如“这个人有抑郁症的气质”或者 “这个人有慢性重度抑郁症” ;

容易上瘾

L:比如就谁更容易上瘾而言,这是一些有趣的各种因素的组合。##前置概念

冲动

冲动容易上瘾

L:因为当你查看上瘾的风险因素的研究,人的哪种气质使他们更容易上瘾,你会看到一些有趣的发现。首先,你看到那些更容易冲动的人更容易上瘾。

冲动

L:那什么是冲动呢?这意味着很难在 做某事的想法或愿望,与实际行动之间留出空间。而那些难以在想法与行动之间留出空间的人,那些有想法去做某事 就冲动地去做的人,更容易上瘾。

提问 冲动&惊吓反射?

H:有趣!就冲动而言,这是否与惊吓反射有关?比如我 作为一个实验室主任,我很熟悉在我的实验室里走来走去。当我决定要和我的员工交谈时,当然,当他们敲我的门时,我总是想 “为什么现在打扰我?”尽管我喜欢和他们交谈。但我不时地在我的实验室里走动时,我注意到一些人在我问 “你有时间吗?” 的时候,他们会慢慢地转过身来 回答 “有”或者有时候回答 “没有”。而另一些人在我说出他们的名字时就会跳起来,他们有一种高度的惊吓反射。这是否与冲动有关?或者说你所指的是,非常刻意地 试图阻止自己的行为?

回答 惊吓反射&焦虑

L:我不认为惊吓反射与冲动有必然联系,这可能与焦虑有关,高度焦虑的人往往会有更多的惊吓反射,冲动则有点不同。

冲动不总是坏

L:顺便说一下,冲动并不总是坏的。冲动 是指没有很多自我反思 或担心未来后果的事情。就是你有做某件事的想法,就去做!我们可以想象许多场景下,冲动是美好的。

亲密互动 冲动不总是坏

L:比方说在人与人之间的亲密互动中,你不会真的想要超级压抑,你会想要不受约束、冲动。

战斗场景 冲动不总是坏

L:也可以想象那种战斗或逃跑的场景。比如战斗场景,在这种情况下,冲动起来真的很好。直直往前冲!

补充 犹豫则丧命

H:这种情况下,犹豫不决会让你丧命。

不适应生态系统

L:是的,这是正确的。但是,我认为这带来了一个真正的...我在从事精神病学工作 25 年后才相信的东西,就是我们在当前的生态系统中,将其概念化为“精神疾病”的东西。在另一个生态系统中,可能是非常有利的特征,它们只是在我们现在所处的世界中没有优势,我认为 冲动有可能是其中之一。因为我们生活在这个世界上,你必须不断理性地思考 各种事件的后果。这是一个感官丰富的环境,我们被所有这些感官感受轰炸,我们必须不断地控制自己,冲动可能处理起来比较困难,但它本身并不是一件坏事。

总结 自发性&冲动性

H:我懂了。而且我开始意识到,自发性和冲动性之间的区别并不大。

L:是的

快乐

提问 什么是快乐?

H:什么是快乐?它生理学层面上是发生的?如果正确的话,在心理层面上呢?如果你不介意,能否描绘一下你在诊所或生活中观察到的,人们可能会上瘾的一系列事情?但让我们从简单的开始,我们称之为“快乐”的东西是什么?

逃避痛苦

L:我认为很难用某种简洁的方式来定义快乐。当然有人会寻求兴奋感或者欣快感,那些会和“快乐”这个词联系起来的体验。但是,寻求这些相同的物质和行为,也往往是逃避痛苦的一种方式。

毒瘾/酒瘾 逃避痛苦

L:例如 当我与有毒瘾/酒瘾的人交谈时,有时他们最初吸毒/喝酒是为了获得快感。

不可避免的痛苦

L:但很多时候,这是一种逃避痛苦的方式,无论他们的痛苦是什么。当然,随着人们上瘾,即使他们最开始寻求的是快乐,最终也会遇到试图避免戒断的痛苦,或使用毒品的后果的痛苦。所以我认为,很难把“快乐”定义为某种单一的东西。而且它肯定不只是获得兴奋感,人们想要逃避的方式有很多,这与只是想要感受快乐的享乐主义不一样。

寻求快乐的迷离 不可避免的痛苦

H:有人想出去跳舞 或站起来跳舞,是因为跳舞有趣,我可以想象这一点。但是,也许是因为当某首歌响起时,他们很难继续坐着。为了消除痛苦而寻求我们称之为快乐的东西,这在我的脑海中唤起了不同的画面。这让我想起了,一个人感到迷失、沮丧或不知所措的画面。

平衡

提问 成瘾是什么?

H:我想详细了解成瘾,以及成瘾是什么?但在我们之前的一次谈话中,你说了一些让我印象深刻的话,那就是很多对事物上瘾的人,让我们称他们为成瘾者。他们感觉 正常的生活不够有趣,他们会寻求一种超正常的体验。

日常的「平衡」

H:而这种日常的平衡,实际上就在你的书的标题中《多巴胺国度——在放纵的时代寻找平衡》

现象 倾向打破平衡

H:“平衡”这个词有时对某些人来说有点贬义,我被这个想法打动了。我想探讨这个问题的原因是,我在网上看到的很多东西都在制造不平衡,都在倡导向前冲,努力地投入生活、体验生活、要过着充实的生活,甚至 Steve Jobs 在这个校园里发表的毕业典礼演讲,

此处指Steve Jobs于2005年6月12日在斯坦福毕业典礼发表的 以“Stay Hungry, Stay Foolish”作为结尾的著名演讲。

也是关于寻找挖掘激情的,这在当下的叙事中是如此之多。

提问 平衡&无聊&成瘾?

H:也许你可以告诉我们一点,你对这种联系的体验,如果它真的存在的话,人们对日常的体验,感觉生活无聊 和他们成为某种成瘾者的倾向之间的联系?

无聊来自满足

L:是的,我的意思是,我认为人类的生活一直都很艰难,但我认为现在它以前所未有的方式更艰难。我认为现在的生活很艰难的原因是,它实际上非常无聊,之所以无聊是因为,我们所有的生存需求都得到了满足,我们甚至不需要离开家 就能满足所有的物质需求,只要你有一定的经济水平。

现象 物质生活提高

L:坦率地说,我们经常谈论收入差距。当然,富人和穷人之间有巨大的差距,但这种差距比人类历史上的任何时候都要小,即使是最穷的人,也有更多的超额收入可以花在休闲用品上,这是人类历史上从未有过的。如果你看一下休闲时间,没有受过高中教育的人 比拥有大学学位的人多出42%的休闲时间。

摩擦

摩擦

L:我的观点是,现代生活以这种非常奇怪的方式变得艰难,因为我们真的没有任何事情要做,我们都被迫创作一些东西,无论是成为科学家还是医生,或者成为奥运会运动员,或者攀登珠穆朗玛峰,人们对摩擦的需求确实各不相同。

这里的“摩擦”有心理学上的含义,但心理学上没有一个统一的定义, 不过这些定义都借鉴了物理上“摩擦”的定义。

例如,行为学上将 “摩擦” 定义为使得行为不能顺畅发生的因素;

“认知摩擦”指实际结果与预期结果不匹配。

其他 需要更多摩擦的人

L:有些人比其他人需要更多,如果没有,他们就会非常非常不快乐。我确实认为,我所看到的很多成瘾者和有其他精神疾病的人,都是需要更多摩擦的人。他们不快乐不一定是因为他们的大脑有问题,而是因为他们的大脑不适合这个世界。

提问 因不安而寻求?

H:你认为他们是否有“我的大脑不适合这个世界”这种感觉?他们只是感到不安 才不断寻求刺激?

误区 其实生活是艰难的

L:我认为是这样的。我想是因为他们不知道 “我到底有什么问题”、“为什么我不快乐”、“我怎样才能更快乐?”当然,正如你所谈到的,在当下社会的叙事中,“找到你的激情” 这类说法如此普遍,不管它是什么 “拯救世界” 之类的。某方面 这是好的,因为它让人们在世界上有所追求。但在某种程度上,它也可能具有误导性,因为我认为人们并没有完全意识到,这个世界很艰难,生活是艰难的,就好像我们都在编造(信仰/意义)一样。你明白我的意思吗?

类似观点的书

H:明白。Cal Newport 写了一本书,我不知道你是否了解 Cal Newport 的工作,但你们的观点互相支持。他是乔治敦大学(Georgetown)的计算机科学教授,他几年前写了一本书,很超前,叫做 《好到他们无法忽视你》"So Good They Can't Ignore You"这本书是关于不要冥想,不要试图通过思考找出一个人的激情是什么,而是要走出去,获得技能。

L:对的。

H:并通过努力工作和获得更好的最终反馈,来培养对某事的热情。有一点“成长型思维模式”的味道,由我们的同行 Carol Dweck 提出的。

H:他继续写了《深度工作》这本书,都是关于让自己远离电子设备并进行深度工作的。

L:是的,没错。

H:他认为频繁地切换注意力有很大的弊端,主要是为了提高生产力。他的新书叫做《没有电子邮件的世界》(A World Without Email)
当我引用这些书和你的书《多巴胺国度 在放纵的时代寻找平衡》时,我开始意识到,也许你们两个不了解彼此的原因是,你们都不用社交媒体。

L:就是这样。

稳态

引入 谈谈成瘾

H:你们是我认识的两个最有生产力的人,最有生产力的作者,这本身就是一个讨论。但我发现这很吸引人,所以让我们来谈谈快乐与痛苦的平衡和成瘾问题。我听你以前用过跷跷板或天平的比喻,我认为这是一个奇妙的比喻,对我来说,这解释了什么是成瘾,至少在机制层面上。

快乐和痛苦共存

L:对我来说,在过去75年里,神经科学最重要的发现之一是,快乐和痛苦是共存的。

快乐&痛苦天平

L:这意味着大脑中处理快乐的部分也处理痛苦,它们像天平一样工作。当我们感到快乐时,我们的天平会向一边倾斜;当我们感到痛苦时,天平会向相反方向倾斜。

稳态

L:管理这种平衡的最重要规则之一是,应该要保持它水平,不应该长时间地倾向快乐或痛苦。如果偏离平衡,大脑将非常努力地恢复平衡,科学家称之为「稳态」homeostasis大脑恢复平衡的方式是,对一侧的任何刺激都会对另一侧产生等量和相反的倾斜,

H:这就像物理的基本定律。

看YouTube视频 快乐和痛苦共存

L:对的 没错。就像 我喜欢看YouTube视频。当我看YouTube上的《美国偶像》视频时,它会向快乐的一方倾斜,然后当我停止观看时,会有一个下降的过程,这是在另一边的等量和相反的倾斜,就是想要再看一个 YouTube 视频的那一刻...

成瘾特性

反射性

提问 是否意识到?

H:我只是想在这里插一句。这种想再看一个视频的时刻,是与痛苦有关的,我们是否总是意识到这种情况的发生?因为你刚才用一种非常“有意识”的方式来描述它,但是当我沉迷于我喜欢的事情时,我通常想的只是想要更多的那些东西,我不考虑痛苦,我只是想要更多。

反射性

L:非常好的问题,因为我们大多没有意识到这一点,而且它是反射性的。这不是有意识地发生 或我们意识到的事情,除非我们真的开始注意。

阻止的痛苦 反射性

L:而当我们开始关注时,我们可以在那一刻非常清楚地意识到,它像一个失落的过程。你在社交媒体上看到了一条好的推文,然后你不能阻止自己,因为有这种意识 一种潜在的意识,“一旦我脱离这种行为,我就会经历一种痛苦”一种失落、一种对那种感觉的怀念、一种对它的渴望。

愿景 当注意到并掌控

L:当然,对抗这种情况的一个方法是,做得更多,更多,更多,更多。。。我认为这就是我想让人们关注和了解的东西。因为一旦你注意到这点,你可以看到很多这类情况,然后当你开始注意到它时,如果你牢记平衡模型,我认为它可以让人们在神经生物学层面上想象他们正在经历的事情,并理解它,在这种理解中 掌控它。这就是这一切的意义所在。因为最终我们确实需要脱离,我们不能一直生活在那个空间里,我们有其他的事情要做,如果试图重复和继续那种经历或感觉,也会带来严重的后果。

总结 天平反弹

H:如果我理解正确的话,当我们发现某样我们喜欢的东西时,感觉很愉快,社交媒体、食物、性、赌博,不管是什么。我们会探索这些东西的全部。当我们进行这种行为时,有一些多巴胺释放,根据你告诉我的是,很快...在我有意识的情况之下,有一个天平反弹的倾斜通过增加痛苦来减少快乐。

L:对的。

普遍性

引入 痛苦优势

H:我以前听你说过,疼痛机制比快乐机制有一些竞争优势,它不只是把天平拉回到水平,实际上使痛苦高于快乐,你能告诉我们更多关于这方面的信息吗?

成瘾物质的标志

L:好的 好的。发生的事情是...任何成瘾物质或行为的标志是,它在我们的大脑奖励途径中释放大量的多巴胺。

西蓝花 成瘾物质的标志

L:比如 西兰花不会释放大量的多巴胺,就是不会 对吗?

H:我试图想象,我正想说:也许是你...我阻止了自己。西兰花很好、非常好,但西兰花永远不会令人惊奇。

L:对,西兰花从不令人惊奇。

H:我们从来没有...

L:老实说,我们也许可以在地球上找到一些人,觉得西兰花特别棒。当然如果我饿了,西兰花是很好的。

H:Rich Roll (铁人三项运动员 严格素食主义者)对植物很有研究,他熟知植物。Rich 请告诉我们如何使西兰花变得令人惊奇,如果有人能做到这一点,那一定是 Rich 。

多巴胺缺乏状态

L:在我做了一些非常愉快的事情,并释放出大量的多巴胺之后,我的大脑会立即通过,下调我的多巴胺受体、多巴胺传输来进行补偿,这就是失落、或者宿醉、后遗症,想要更多的时刻。如果我只是等待这种感觉过去,那么我的多巴胺将重新调节自己,我将回到长期的基线水平。但如果我不等待,这才是真正的关键。如果我继续一次又一次地放纵,最终我会感到很痛苦。我基本上已经将我的大脑重置为,我们所说的快感缺失(anhedonic)缺乏快乐的状态,这是一种多巴胺缺乏的状态。这确实是痛苦能成为主要驱动力的方式,因为我沉溺于这些高回报的行为或物质,我的大脑不得不通过下调我自己的多巴胺来进行补偿。这样即使不吸食毒品,我也处于多巴胺缺乏的状态,这类似于临床抑郁症,还有焦虑、易怒、失眠、焦虑症。很多问题状态导致再次吸毒,所以这就是问题所在,单次吸食毒品/药物的效果很容易消退,但长期使用会重置我们的多巴胺阈值,然后没有什么是令人愉快的,比起想继续吸毒相比,一切都显得苍白无力。

现象 沉迷的事物

H:而那种毒品也可能是一个人 对吗?

L:是的。

H:我生活中认识的一些人,一直在谈论某段恋爱关系,那个对象非常棒,尽管有很多其他的麻烦,他们几乎沉迷于这种叙述。他们也许是沉迷于某个人,可能是很多东西 电子游戏、性、赌博、一个人、一段故事。

回路的普遍性

H:对我来说,由于你描述这种机制的方式,这种快乐与痛苦的平衡。这一切都说明了我们大脑回路的普遍性,这让我着迷,我知道它也让你着迷,大自然没有为 20 种不同类型的成瘾,进化出 20 种不同的机制。

焦虑的反应 回路的普遍性

H:就像焦虑是一组核心激素、神经递质和通路一样。这个人的焦虑是由 社交互动 触发的,那个人的焦虑是由 蜘蛛 触发的,但基本反应是相同的。

总结 不同成瘾原理相同

H:听起来上瘾也一样,可能有一些细微差别,但有一些核心过程,因此 无论是赌博、电子游戏、性还是关于前任或伴侣的故事,都无关紧要,这背后成瘾的过程是相同的,这样说对吗?

交叉成瘾

L:对,就是这样,这正是「交叉成瘾」整个想法的来源。一旦你对某种物质上瘾、严重上瘾,这就使你更容易对其他物质上瘾。

补充 物质和行为相同

H:当你说“物质”时,你刚才说的对“行为”来说也是如此吗?

L:当我使用药物/毒品这个词时,我指的是物质和行为,

成瘾行为 交叉成瘾

L:包括 赌博、性、游戏、色情片 、购物、工作...

Huberman的工作 成瘾行为

H:声明一下 Anna Lembke 指责我...不应该说指责,她在诊所外以一种俏皮的方式诊断出我工作上瘾。你可能是对的。醒来时,我的第一个想法通常是关于工作的,当然是在醒来的50毫秒左右,也许我最后的想法也是...我希望不是关于工作,但… 是的,我一直在工作。我也做其他事情,但我必须主动把关于工作的想法关掉。

L:正是如此,当然不是只有你这样。

工作文化 成瘾行为

H:在斯坦福? 不不不

L:在硅谷工作是有高回报的,于是就有了这种上瘾。

H:这已经形成了一种文化,绝对如此!还有另一个城市,就是纽约。那里的人拼命工作,而且回报丰厚。

如何应对

体验无聊

引入 开悟&健康多巴胺系统

H:我曾经说过,我确信我不是第一个这么说的人,我在思考成瘾的问题,我在思考潜在的神经回路,我在社交媒体上发布了一些内容,说成瘾是逐渐减少带给你快乐的事情。这是我在吸收了各种文献之后的理解,然后我们见面了。你来这里在医学生的神经解剖学课程中,进行了精彩的讲座。剩下的大家都知道了,但我...我... 我抛出了一种镜像的论述,我承认这有点逾越,我说过 上瘾是逐渐减少给你带来快乐的事物,我说... 我敢说「开悟」(enlightenment) 是逐步扩展给你带来快乐的事物,并不是说任何人都知道开悟是什么,这是我试图对无人知晓的事实进行一点嘲弄。为什么我不抛出一个神经生物学的解释?只是为了试水,人们有不同程度的反应。我之所以提出这个问题,是因为我可以想象 ,能够从许多事情中获得快乐是美妙的。你知道这样的人,能够在各种大小事和中体验到快乐,不仅仅是生命中的大的里程碑,而且还有微妙的...就像瑜伽师说的,生命的微妙涟漪。如果存在这样的能力,你认为这反映了一个健康的多巴胺系统吗?一个可以参与和享受,但随后又脱离的系统,这就是我们应该追求的吗?要强调的是,我对开悟冥想什么的一无所知,我只是 用这个词来进行探索。

引入 上瘾恢复者的智慧

L:是的,这是一个很好的问题。我把这个问题理解为,我们应该为了什么奋斗?我们应该在哪里安顿下来?在我的书中,我认为那些从严重成瘾中恢复过来的人,就像我们其他人的现代先知一样。因为我确实认为,那些上瘾然后恢复的人,确实有一种来之不易的智慧,我们都可以从这种智慧中受益,而我想把这种智慧提炼出来。

适应性方案

L:我的意思,它有很多内容,但就多巴胺而言,智慧是有适应性的方法来获得多巴胺,也有不太有适应性的方式。一般来说,你可以把适应性的方式描述为不太强力、不过于用力或过快地将天平推向快乐的一边。

提问 不停留太久?

H:那么这是否意味着永远不要让自己 处于完全绝对的幸福状态?还是说不要让自己在这种状态下停留太久?

观点 不想打破平衡

L:是后者,我认为是后者。这就涉及到了气质,所以我要再谈一谈。一般来说,我们想要的是这种平衡中的某种灵活性,以及​​轻松重新确立平衡的能力。我们不想打破我们的平衡,如果我们过度放纵足够长的时间,最终会导致平衡偏向于疼痛那一方,即我们一直在谈论的这种多巴胺缺乏状态。我们想要一个灵活的、有弹性的平衡,对环境中发生的事情有敏感度,可以体验快乐和并前进,也可以体验痛苦并退缩,这都是适应性的、健康的、必要的和好的。我们绝不会想要一个不会倾斜的平衡,那将是一场灾难,我们会失去人性,我们不希望这样,这真的非常非常无聊。

必要 忍受无聊

L:另一方面,从成瘾中恢复过来的人谈论的是,在某种程度上 必须学会忍受,事情在很多时候都有点无聊,所以要试图避免这种高强度刺激和逃避现实,这确实是上瘾倾向的核心。

提问 包括“压力”吗?

H:很抱歉打断你,但是当你提到“无聊”的时候,我们可以加上“压力”吗?

L:是的

轶事 不想做的事情

H:因为有的时候,我不是...我是那种必须提醒自己要有乐趣的人,因为我有点忘了这个“乐趣”是什么意思,因为我认为我在小事情上会体验到很多乐趣,我是一个非常努力的人,我喜欢制定目标和里程碑之类的东西,重点是 大部分时候我并不觉得无聊,不会想 “没有什么可做的” 。但我有点不知所措,因为我必须做的不愉快的事情太多。我不会讲这些事情是什么,因为我不希望我的同事认为,这就是我不回复电子邮件的原因。不,只是不回你的电子邮件。不是你的邮件 Anna ,而是其他人的电子邮件。

提问 焦虑和无聊一起?

H:焦虑和无聊可以同时存在,我这样说对吗?

L:当然了,实际上无聊非常容易引起焦虑。

区别 无事做vs不想做

H:好的,很高兴知道,因为我认为人们听到“无聊”会想“就是无事可做”我觉得有很多事情要做,只是不想做,不像那些我们很高兴做的事情一样。

无聊是重要的体验

L:好的,这涉及到一些核心的东西。我们之前还谈到了“寻找你的激情” ,我会尝试把它们联系在一起,但基本上,无聊...首先,无聊对现代人来说是一种罕见的经历,因为我们不断地分散自己的注意力,我们有很多方法来做到这一点,但我认为,无聊确实是一种重要且必要的体验。

假设 可怕的无聊

L:但这很可怕,因为当你让自己感到无聊时,假设,你有一张讨厌做的事情的清单,但你已经把这些事都做完了,你写成了即将出版的书,你完成了采访,有可能的 突然之间就完成了,你还遛了狗,打扫了房间,还去购物。想象一下,你坐在自己的房间里,我猜你会很害怕,因为你会想,“我现在应该做什么” 对吧?“我真的没有什么要做的了”这真的是非常非常可怕的,感觉就像人从高空中坠落。

体验无聊的作用

L:然而,这确实是重要而美好的经历,我认为这是一种体验,我们可以从中获得很多创造性和主动性,也可以思考我们的优先事项和价值观,“我在这个世界上,我该怎么度过这一生呢?”“我真正关心的是什么?”“当我集中注意力时,该把时间花在什么事情上?”

寻找你的激情 无聊是重要的体验

L:你知道,这又回到了我们之前“寻找你的激情”的谈话。我认为 现在的一个大问题是“寻找你的激情” 的这个想法是非常具有误导性的。

寻找钥匙 寻找你的激情

L:它几乎就像人们正在找到一把钥匙,插入“注定要做的事情”这把锁里。

H:“找到之后,一切都会感觉像是一个自然的进程”。

L:对的,人们宣称 “之后一切都会很美好”。

H:我可以证明,在任何事业中都不是这样的。

L:“你会有伟大的成就”。

停止寻找你的激情

L:这是我认为真正的答案所在,我真的真的相信这一点,停止寻找你的激情,而是环顾四周,不要再让自己分心、环顾四周、看看需要做什么,不是“我想做什么” ,而是“需要做什么?”。更重要的是,它不必是一些宏大的工作。

倒垃圾 环顾四周找事做

L:比如说:需要倒垃圾,如果你邻居的草坪上有一些别人扔的垃圾,你可以弯下腰捡起来扔进垃圾桶。

环顾四周

环顾四周找事做

L:看看你周围,有太多的工作需要做,但没有人愿意做,这真的非常重要,如果我们都这样做 我认为世界会变得更美好。这就是那些有重度上瘾且已经康复的人 所意识到的,他们认为,这不是关于我和我的意志,以及我将在我的生活或世界中实现什么。这是关于环顾四周,看看需要做什么。我在这一刻被召唤去做的工作是什么?

不寻找完美的自由

L:这也是令人难以置信的自由,因为我不必去寻找完美的东西,现在年轻人有“必须找到完美的东西”这种负担,在他们找到完美的东西之前,他们会感觉很悲催,你不必如此。

怀着谦逊之心

L:看看你得到的生活,看看你周围的人,看看摆在你面前的工作,简单而光荣地完成这项工作,一天一天 怀着谦逊之心,我认为这是成功戒毒/戒酒者的智慧令我震惊的地方。从这种经历里产生了一种令人难以置信的谦卑,你感到如此破碎、如此羞愧,但你一天天振作起来,你建立的生活是围绕着“我在这一刻能做什么”,这可能有利于另一个人,从而有利于我。

总结 进入行为步骤

H:这是一个非常重要的观点,如果你愿意的话,我想谈谈激情这个问题。因为我认为多巴胺系统...如果我理解正确的话,多巴胺系统会与你提到的工作融合在一起,这种即时性的事情呼唤我们,比如倒垃圾。说实话,这听起来真的很无聊。我讨厌倒垃圾,但我会做这件事,因为我喜欢家里干干净净,我喜欢家里闻起来很香,或者至少闻起来不糟糕。我们做这些事情,并不是说我们想一些更大的奖励,如果我理解正确,你的意思是,观察一个人周围的环境,在那个直接环境里采取行动,我们在大脑中培养与 这些关于行动和奖励的回路的关系,至少在我看来,这些回路跨越了因为小事被奖励的范围,然后引导我们获得更大的回报。这并不是说我们要做的事,只是倒垃圾和打扫房间。我们最终会冒险出去,最终会找到自己的职业并工作。但如果我理解正确的话,你说的是进入一种功能性或适应性的行动步骤,这是现在我们往往会忽视的行动步骤,因为我们的大部分思维都在超出眼前现实的事物上,我说的对吗?

电子ED的咨询 停止寻找你的激情

L:是的,说得很好。我想补充一点,我看到很多年轻人,比如说:他们大部分清醒的时间都在玩电子游戏。他们来找我,说自己很焦虑和抑郁“我主修计算机科学”“我讨厌它,我以为我会喜欢它”“如果能找到我真正应该做的事情,我的生活会更好”。我在临床医疗看到的许许多多这样的人,我的第一个干预措施是,“你把因果关系颠倒了”这不是原话 但大意如此,“你在等待某个东西,把你从电子游戏的世界中拉出来”“但只要你还在玩电子游戏,你就永远不会找到它”因为电子游戏的多巴胺能是如此强大,以至于你对真正的快乐和痛苦有一种扭曲的感觉,你将无法找到你喜欢的那件事。因此,干预措施当然是放弃电子游戏,重置你的奖励神经通路,从水平平衡开始。而无一例外的是,我二十年间已经看到了很多次,我真的相信这一点,「停止玩电子游戏之后」人们突然感觉,“我的计算机科学课在这个学期很有趣”,你对体验快乐和奖励有一种接受能力,而当你用这些高剂量多巴胺药物轰击你的奖励途径时,你就没有这种能力。

海豹突击队 环顾四周找事做

H:非常有趣,只是为了强调这个概念,即关注眼前的事情可以带来超强的表现。我可能在以前的节目中已经提到过,但如果没有,我现在就提一下。我有幸有一些在海豹突击队的亲密朋友,并与这个社群的人一起工作,这是一个了不起的社区。其原因我想大多数人都不了解,人们认为... 他们看到这些人训练的图像,人类炸毁东西这类事情是这类人的乐趣,但我认识的所有参加过海豹突击队的人,都对眼前的事情有种责任感,帮着开门、帮忙洗碗、搬东西,他们不断地扫描他们的环境,看看有什么可以做的,他们基本上征服了他们所处的每个环境,他们也是世界上最有竞争力的一些人,他们一直这样做,除非他们在战斗。那是他们真正的工作,他们在每一个环境中都会这样做,非常善意地,这是一件了不起的事情,我认为这是他们被选中的一部分,你知道,有一个范围。

推测 存在通用模型

H:但我认为,当我们听到“专注于眼前的事情”或 “你做这件事的方式,就是你做任何事情的方式” 这句话,这对我来说是一个棘手的问题。因为有些事情我就是做不好,但我们是否应该一直尝试呢?我认为 密切关注的周围环境中的事物,这是非常强大的,并且可以转化。因为我认为神经系统,它有执行算法,它有行动步骤,大脑的进化不是为了做一件事,它的进化是为了,能够用同样的方法来做很多不同的事情。

活在当下

活在当下

L:是的,在这之外我只想补充一点。因为这完全引起了我的共鸣,而且与从成瘾中恢复过来的人的观点非常一致,他们学会了“活在当下”这是来自「匿名酗酒者协会」和其他,采用十二步康复法的团体的标准术语,

匿名酗酒者协会 是一个互助戒酒组织,举行聚会, 在聚会上酗酒者互相分享各自的经历。

擅长一天的规划

L:但我也认为,正如你所说,我们的大脑真的只是为 24 小时而设计的,我们不是很擅长进行那种 10 年 20 年的规划。我的意思是,我们有巨大的额叶,我们能很好地规划,但如果我们过多地考虑规划,我们真的会变得非常焦虑、沮丧和迷失,要么灾难化,要么变得浮夸。

预期 积少成多

L:但是如果你可以把它分成一天天的时间,戒毒/戒酒中的人们谈论的是,如果我今天能做得很好,那么我将得到一连串的日子。单独的一天似乎微不足道,但经过六个月或一两年的好日子后,我有了两年非常美好的时光,回首往事,我为之惊叹,我做到了这一切。

关键 关注当下环境

L:但我认为,一个关键是,要一天一天过日子。还有你说的海豹突击队员与周围环境的联系,所以要对周围环境保持清醒和警觉,并与你的环境相联系,而不是试图逃避它。当然,逃避现实是我们所有人都想要和渴望的,那种虚无的体验。我们从互联网或毒品或任何东西中得到它,但这是一种虚幻的奖励,因为最终它使你越来越远离你的直接环境。而我们需要的是与直接环境产生联系,以获得那种脚踏实地和真实的感觉,过我们自己的生活。

30天戒断

引入 引入30天戒断

H:每天这个单位是一个反复出现的东西,在我与那些非常成功的同行的讨论中,他们也有平衡的生活。这是在与 Karl Deisseroth 的讨论中提出的,他也是一位成功的科学家和临床医生,他还管理着一个家庭。所以我认为,以一天为单位是基本的,正如你所提到的,这些会积累起来。沿着这些思路,我听你说过,为了重置多巴胺系统,基本上是为了打破成瘾模式,变得不成瘾,30 天与那种物质、那个人不产生互动,我这么说对吗?

30天戒断

L:是的,根据我的临床经验,30 天是大脑重置多巴胺传输的奖励途径,以自我再生所需的平均时间。还有一些科学证据支撑,一些成像研究显示,在我们使用毒品两周后,大脑仍处于多巴胺缺乏状态。Schukit 和 Brown的一项研究,将一群对酒精上瘾的男性抑郁症患者送到医院里,他们在那里没有接受抑郁症治疗,但他们无法获得酒精,四个星期后,他们中 80% 的人不再符合重度抑郁症的标准。再说一次,通过剥夺我们自己的这种高多巴胺高奖励物质或行为,我们允许我们的大脑再生自己的多巴胺,让天平回归平衡,然后我们处于一个可以享受其他事物的境地。

引入 引入戒断痛苦

H:逐渐限制带来快乐的东西,最终会扩大让你感觉快乐的事物的范围。我想更细致地剖析这 30 天,我还想讨论一下,如果一件事指的是一种想法,一个人如何在30天内停止做这件事?让我们暂时搁置一下这个问题。从第一天到第十天,我想会很不舒服。

L:是的。

戒断痛苦

H:说实话,情况会很糟糕。因为你描述的这种快乐与痛苦的平衡,在我看来,如果你消除一个人从某种行为中所获得的一点快乐 或者很多快乐,疼痛系统就会加强,没有什么能让我感觉良好。我用我自己做例子,我没有进行戒毒/戒酒,但那 10 天会很痛苦,焦虑、失眠、身体烦躁也许到了冲动、愤怒的地步一个人应该预料到这些吗?他们的家人们应该预料到这一切吗?

L:是的。我会对病人说,这也是这种干预的一个非常重要的部分,就是在你感觉良好之前,会感觉更糟。

提问 痛苦持续多久?

H:会持续多久?这可能是他们问的第一个问题。

回答 坚持4周

L:是的。我通常会说,根据我的临床经验。两周内你会感觉更糟,但如果你能熬过前两周,在第三周太阳开始出来了(情况好转)。而到了第四周,大多数人的感觉比他们停止吸毒之前要好很多。

现象 难以坚持

L:是的,这很困难,你必须投入其中。我要说的是,显然有些人的瘾非常严重,只要他们能够接触到毒品或进行成瘾行为,他们就无法阻止自己。就是为什么我们要有更高水平的护理、住院治疗。这种干预并不适合所有人,但令人惊讶的是,有很多人对海洛因、可卡因、色情片等有非常严重的成瘾。我假设... 我把它当作一个实验来做。我说 “让我们做做这个实验”我总是感到惊讶。第一 有多少人愿意?第二 他们中有多少人真正能够做到这一点?

鼓励 你有能力做到

L:他们能够做到这一点,这种小小的鼓励正是他们所需要的。激励是 你知道有一种更好的生活在那里等着你,一个月后你就能品尝到这种滋味,你能够开始看到前面 有另一种生活方式等着你,你会感觉更好。

太阳开始出来了 你有能力做到

H:你描述的方式似乎很难,但对大多数人来说是可以做到的,不是每个人都能做到。我们之后再回过头来讨论那些,靠自己无法做到这一点的人,从第 21 天到第 30 天 人们感觉好多了,正如你所提到的 “太阳开始出来了” 。在我们的语境中意思就是,这也得到了生理学的支持,例如多巴胺开始对一杯好咖啡的味道作出反应。

L:正是如此。

现象

顽固的成瘾

咖啡也会上瘾 成瘾物质的标志

H:以前它只是对成瘾行为做出反应。

L:没错。当然,咖啡也会让人上瘾,但我们先不说这个。

H:我觉得咖啡有一种内在的消费限制机制,在某些时候你就不能再摄入了,但也许这是错的。很抱歉鼓舞了那些咖啡因成瘾者,与此同时我抓紧了自己的咖啡杯。

轶事 社区的成瘾者

H:回到 “第 21 天到第 30 天” 这个话题。我见过很多人经历成瘾和成瘾治疗,我在那些地方花了很多时间 进行观察和研究,我有朋友在那个社区,我和那个社区关系密切,我一遍又一遍地看到同一件事,可悲的是经常发生在同一个人身上。他们从成瘾行为中清醒了过来,做得很好,这些人都有家庭,这些人能让你摒弃对成瘾者的一般印象,是你能想象到的最正常、最典型、最健康的人。因为很多你不认识的人都是成瘾者,然后突然间你接到电话,某某又进了监狱,某某的妻子要离开他。因为他在早上七点喝了两瓶酒,吃了一片Xanax(一种抗抑郁药物)他把卡车撞上了电线杆,他还有两个漂亮的孩子,像这样的事情怎么又发生了呢?

现象 被放弃的成瘾者

H:到第四次和第五次时,人们就放弃了。我的意思是,也许人们...你也许能察觉到我声音中的沮丧,我正在处理这个问题,像这样的人,我甚至不知道这一次我是否还想帮忙。已经很多次了,以至于我开始怀疑这个人就是一个成瘾者,他们就是会这样做,他们就是这样的人。你永远不想放弃他们,我会为他们坚持下去,但我会说很多人已经放弃了他们。

提问 是否无法戒掉?

H:在这种情况下,我想谈谈,什么样的事情可以帮助我们认识的成瘾者?什么是真正的帮助?不是有可能有帮助,而是真正会有帮助。是否有某些人是毫无希望的?我不喜欢说这种话,但如果我不问,就不会接近真实的生活数据。是否没有希望?是否有一些人就是无法戒除他们的药物使用或成瘾行为?尽管我假设,他们真的很想戒掉。

观点 成瘾算是疾病

L:是的,有些人将死于他们的成瘾症。我认为把它概念化为一种疾病是一个有用的框架,我们还可以使用其他框架。但我认为,考虑到持续大量使用毒品,所导致的大脑生理变化,以及我们所了解的大脑发生的情况,将其视为一种大脑疾病确实是合理的。

平衡失去弹性

对我来说,我同情那些反复复发的人,即使他们的生活在戒毒/戒酒时好得多。这很简单,对吧?就是考虑平衡和多巴胺缺失状态的概念,并把这种平衡倾斜到痛苦的一边。想象一下,对于某些人来说,经过一个月或六个月,甚至可能是六年,他们的平衡仍然偏向于痛苦。在某种程度上,这种平衡已经,失去了弹性和恢复体内平衡的能力。

天平被锁住了 平衡失去弹性

H:就像天平被锁住了一样,被搞乱了。

L:正是如此。我的意思是,对像你这样从未经历过成瘾的人来说,也许有一种方法可以理解它。

H:我们这样说过。

L:好吧。

愿景 愿世无瘾品

H:要清楚,我不是指我自己。在我举的这个例子中,如果我有成瘾,我会坦白、我会透露的。但我认为,特别是在听了你的一些讲座和对一系列令人上瘾的东西的描述后,我认为我很幸运,没有毒品或酒精成瘾的倾向。

L:好的。

H:在这方面我很幸运,坦率地说,如果把酒精从地球上清除,我会松一口气。因为没有人再给我提供酒了,所以不要给我送任何酒,我是不会喝的。但我没有...我想我有同情心,但我没有那种同理心,去理解那些把非常好的生活,至少从外面看起来如此,就这样弃之不顾的人。

谱性疾病

L:好的,让我解释一下,我认为这很重要,因为我也必须了解这一点。在 20 年的时间里我看到这样的病人,当然,成瘾是一种「谱性疾病」

「谱性疾病」(spectrum disease)症状有轻有重,像光谱那样连续分布

类比瘙痒 严重的戒瘾

L:在某一端,情况会比较严重。想象一下,你的身体某处发痒,我们都有过这种情况,不管是什么原因,就是超级超级痒。如果你集中精力,可以去相当长的时间不挠它,但是当你停止专注于不去挠它的那一刻,你就会去挠痒,也许你会在睡着的时候挠。而这就是发生在有严重成瘾的人身上的事情,这种平衡基本上被打破了。尽管持续控制自己,但平衡状态并没有得到恢复,他们生活在这种持续的阴影中,被拉扯着,它永远不会消失。

相比一般的戒瘾 严重的戒瘾

L:所以有很多有毒瘾/酒瘾的人,他们的这种「瘾」确实消失了,对他们中的许多人来说,四个星期「瘾」就会消失。

严重的戒瘾

L:但在严重的情况下,它总是在那里 挥之不去。当他们不专注于不吸毒的那一刻,就像一种反射,他们重新陷入其中。这不是有目的的,不是因为他们想嗨起来,并不是因为他们比起家人来,更重视吸毒/饮酒,不是这样的。而是在有机会的情况下,即使他们没有想着去吸,他们也不自觉地吸毒/喝酒。这样说明白了吗?

不自觉地玩手机 严重的戒瘾

H:这是一个很好的描述,实际上在这个描述中我可以产生一点共情,因为你描述的方式是在你的睡眠中抓痒,你知道。我也曾被蚊子咬过,其中一些很痒,我会挠它们,挠蚊子咬过的地方。我也不得不承认,我也会不自觉地拿起过手机,不是因为它很有益,只是不知不觉就这样做了。

L:是的,当然。

H:我想着不要看手机、不要看手机,然后就发现自己在看手机。疑惑自己在做什么?我怎么又这样了?

习惯的神经回路

H:我对大脑功能有足够的了解,知道我们有产生刻意行为的神经回路,我们也有产生反射行为的回路,而神经系统的目标之一是,使深思熟虑的东西成为反射性的。所以你不必做决定,因为做决定是一件非常昂贵的事情,任何形式的决策,所以这确实有帮助,我想尝试把这个多巴胺的谜题连结在一起。

回顾 回顾30天戒断

H:因为如果按周计算,那么这 30 或 40 天排毒的第一阶段,就像进行“多巴胺禁食”一样。前10天很痛苦,中间 10 天,乌云散去,有一些阳光透过来,然后突然间太阳出来了,它变得越来越亮。

触发与渴望

提问 为何成就时复发?

H:那么为什么人们会复发?不仅仅是在被解雇或配偶离开他们之后,而是在事情非常顺利的时候?是这种无意识的机制吗?因为我以前见过这种情况,他们取得了巨大的成功。我有一个朋友,他的创意非常令人印象深刻,我不想透露更多,但他又犯了毒瘾/酒瘾,在得到另一个非常了不起的,能为整个世界创作时的机会时,我当时想:“这怎么可能发生呢?”但现在我开始怀疑,是那场胜利激发的多巴胺,打开了他的多巴胺系统的水龙头吗?因为它发生在人生一个很棒的阶段。

触发因素

L:是的。你提出了关于触发因素的重要观点,触发因素是让我们想要重新吸毒的东西。触发器的关键之处在于,无论它们是什么,都会释放一点多巴胺。

毒品的触发

L:所以只要想到我们与吸毒有关的任何触发因素或者只是想到吸毒,就已经可以释放这种预期的多巴胺,这种新的小高潮。

渴望

L:但我认为非常吸引人的地方在于,那个小峰值之后是一个小赤字状态,多巴胺上升了,但它没有回落到基线水平,而是低于基线的水平,这就是渴望。

结论 复发的原因

L:紧跟着这种预期的就是对毒品的渴望,正是这种多巴胺缺失的状态,推动了去获取毒品的动机。许多人谈到多巴胺,认为它不是关于快乐,而是关于欲望和动机,正是这种缺失状态推动了去获取毒品的行动。

编织在一起

H:之前你对多巴胺的描述更多地涉及对多巴胺渴望,给予奖励的感觉,但也有运动。我必须假设这些东西,在我们的神经系统里是编织在一起的,为的是当你感觉良好时,你会感到疼痛,但也许你没有注意到它,接下来你在追求更多的这类东西。

糟糕的经历 触发因素

L:我喜欢你使用“编织在一起”这个词的方式。这很好,让我也说一下。在我与病人的工作中,也发现了一些令人着迷的东西,我一直观察到这一点。有些人有糟糕的生活经历,不同形式的失去,不同形式的压力,这是一类触发因素。

事情进展顺利 触发因素

L:但对有些人来说,触发因素是事情进展顺利,事情进展顺利可能会带来奖励。但很多时候,它消除了过度警惕的状态,而这种状态是保持他们不吸毒所需要的。这是一种想要庆祝的感觉,“我得到了这个奖励,想要更多的奖励”,这真的非常迷人。因为当人们意识到,「当事情进展顺利时,他们是最脆弱的」,这会是一个有价值的洞察。因为这样他们可以采取一些措施,为自己设置障碍,或者去参加更多的互助会,无论如何,做点什么来保护自己。

引入 戒了40年的朋友

H:沿着这个思路,我有个朋友戒了40年,从很小的时候开始就有严重的毒品和酒精成瘾,他是一个非常令人印象深刻的人,在夏威夷的高危青年社区做了很多重要的工作。他对我说了一些话,以前的吸毒者经常有这些很棒的说法,但我认为它非常符合你所描述的情况,他说 “不管你开车开多远,离沟渠的距离总是一样的”。

永远保持警惕

H:我说:“这有点令人沮丧。”他说:“不,这实际上是让我感到平静的原因。”因为这么多年来,他一直在复发,不断地恢复再复发,他觉得这是没有希望的。接受「永远需要保持警惕」这件事,没有让他感到负担,而是让他感到解脱。

距离总是一样的 永远保持警惕

H:所以我经常思考这句话,“不管你开车开多远,离沟渠的距离总是一样的。”因为在我的脑海中,将这句话理解为,这样在路上开车也太难了。在一条你知道沟在哪里、车道在哪里的道路上,实际上,开车挺舒服的。当你不知道路肩在哪里的时候,就不得不经常环顾四周,我们现在是在用类比、想象和科学的方式说话。

强烈的体验

提问 对戒瘾上瘾?

H:但是我发现采取12步疗法,这类社区的一个不可思议之处,各种各样的社区,是吸毒/酗酒者为自己创造的社区。我确实相信其中一些说法与核心生物机制有关,我确实想问一下有关这些社区的,一个可能有点争议的问题。

L:太棒了。

H:问题就是,那些曾对毒品或酒精或赌博或其他行为上瘾的人,是否有可能会对成瘾社区上瘾?因为我认为我反复观察到的一件事是,人类的大脑中有一个回路会告诉你他们前一天晚上做了什么梦,不管出于什么原因。如果人们自己睡不着,还有另一个回路会引导他们叫醒你。不知道是什么电路,我在这里开玩笑。但吸毒者的大脑中似乎也有一个回路,可以讨论并希望经常谈论他们的戒毒/戒酒。我提到这一点并不是要戳穿他们,恰恰相反,因为我认为至少对我来说,这是具有挑战性的。我有一些有吸毒/酗酒倾向的朋友,不是所有的人,但肯定有一些人,当他们在谈论戒毒/戒酒时,我觉得这就是他们谈论的全部内容,不停地参加各种聚会。我在这里真正要问的是,我们会不会对戒毒/戒酒上瘾?

观点 我们想要的平衡

L:好的,这是一个很好的问题。它与我们一直在谈论的其他一些事情相联系,与我们在哪里定居有关。在快乐和痛苦之间的生活方式是什么?我之前暗示过,最终我们想要一个有弹性的平衡,对快乐和痛苦很敏感,但在我们放纵之后可以很容易地恢复平衡,甚至当我们大肆放纵后。

成瘾者有极端需求

L:但事情的真相是,我相信,严重成瘾的人在气质上,想要那些极端的东西,他们天生就有那种强度,不仅仅是围绕平衡支点进行轻微调整,就像他们希望有大的高潮和大的低潮。

伟大的聚会 成瘾者有极端需求

H:他们会说:“伟大的聚会!”

L:是的,是的。

H:或者他们找到一个小组,这几乎是这些社区的一个内部笑话。再说一遍,我不是在报道,我不是在原话引用朋友的说法,这不是报道。他们会谈论某次聚会上的人有多大的吸引力,或者他们对某次聚会上的人的感觉如何,聚会本身成为他们自己的多巴胺冲击。

L:是的,是的。

H:再说一遍,我不是在贬低这类行为,我想理解这种行为。

结论 起作用的原因

L:是的,很多时候病人会对我说,我不想去参加 AA [匿名戒酒会],这是邪教。我对此的回应是,因为它是一个邪教,这正是它起作用的原因。因为是的,对你来说,沉迷于 AA 和戒毒/戒酒,比我能想到的几乎任何其他上瘾都要好得多。

催产素

L:我们从斯坦福大学的 Rob Malenka 的工作中得知,「催产素」是一种参与人类夫妻关系、人际关系和爱情的激素。它直接连接到多巴胺神经元,并导致多巴胺的释放。当我们与其他人连结时,尤其是以一种超越性的精神方式连结时,这是一个巨大的多巴胺冲击,它确实取代了人们从毒品中获得的多巴胺。

亲密关系 成瘾者有极端需求

L:对于有这种成瘾气质的人来说,他们需要更强烈的冲击,他们一般不会满足于那种普通的熟人关系,他们想要那种强烈而亲密的关系,与对方在一起时可以宣泄自己的缺点和所有的东西。

观点 戒瘾成瘾好过其他

L:因此是的,人们可以对戒毒/戒酒上瘾,这对他们来说是好事。去参加吧!当然,这可能会破坏友谊和关系,如果关系中有一方没有进行戒毒/戒酒,你去参加那么多聚会,总是在谈论戒毒/戒酒,但这比他们喝醉了要好得多,对吗?尽管你可能会厌倦朋友一直在谈论他们的聚会,但我相信你宁愿让他们这样做,而不是酗酒/吸毒。

分享欲 亲密关系

H:绝对是这样,这是你在这次讨论中第二次提到这件事,但现在我有同理心了,因为你描述他们对聚会的热情的方式,可能是人们对我和工作的感觉。我从八岁起就在班级同学面前,谈论我在周末读到的东西,现在我只是碰巧有了这个叫做播客的东西。我从很小的时候就开始这样做了,而这让很多人都很恼火,我学会了稍微压抑一点,有些人喜欢这一点。我打趣自己 只是想说,我现在可以理解朋友们会谈论他们很棒的AA聚会,或者其他的形式。

强迫共同旅行 成瘾者有极端需求

H:但是有一些人,他们就是喜欢强烈的体验。他们总是试图拉我到巴厘岛,他们一直在谈论巴厘岛是多么的性感,我相信巴厘岛是美好的,但是像不断升级一样。就像一年到头都在寻找各地的火人节一样,我从来没有去过火人节,也不想去火人节。

「 火人节 Burning Man 」
本来是在美国内华达州的黑石沙漠举办的活动, 名字始于焚烧巨大人形木像的仪式,近年来在其他区域也有举办。

追求更多的成功 成瘾者有极端需求

H:但在学术界...如果我只是对着自己在学术界或者在硅谷工作追求更多的成功,即使赚不到太多钱,有时是如此、有时不是。学术工作是为了追求知识,在我看来,这听起来是同样的机制,事实上,我觉得这是非常像相同的机制。

成瘾与我们有关

L:Andrew 这就是我喜欢你的地方,你愿意谈到你自己的缺陷和缺点。我到处都是缺点,你知道吗?这很好!然后你真的很开放、有好奇心、想去了解,因为我无法告诉你我遇到过多少人,他们真的把成瘾者视为某种异类。但事实是,我们都有上瘾的基因,如果你还没有上瘾,它就在拐角处,你懂我的意思吗?尤其是那些令人难以置信的新毒品和新行为。所以我喜欢你愿意花点时间,真正尝试去理解这个,因为我们都与此有关。

工作上瘾 成瘾与我们有关

L:与你有关,是因为你对工作上瘾,你只是碰巧对一些真正有社会回报的东西上瘾,你在很小的时候就明白这一点,“当我做了X、Y和Z” 所有这些人都说“看那个聪明的孩子” 之类的话。

H:对我来说,这让我感到安全,我感觉...我只是有这种感觉,我停顿了一下,平静的感觉,就像 可以放松一下 的感觉。

L:当你在谈论神经科学时?

H:或者只是当我觉得我在正确的道路上的时候,我已经进入了某种状态,或者如果我看到一些我很兴奋的东西,我觉得充满了多巴胺,我感到我从头到脚充满了快乐,然后我的下一个想法是「更多」。

方案 找回生活的平衡

L:你是个真正的瘾君子,你是的!你真的很幸运!吸引你的东西都是有适应性的,你的挑战是,你的生活不会太不平衡,因为你会 24 * 7 全天候工作,你不会停下来做一些其他的事情或想...

H:我承认,我的生活有些不对称,它还有身体健康等其他组成部分,但它有点不对称,这就是我养狗的原因。虽然我经常谈论它...

L:但这只狗很好,因为它会让你远离自己,稍微远离工作。

现象 不被理解的成瘾者

L:但是 我认为这里的关键是,对于那些感觉他们没有经历过成瘾,或者他们不认识有成瘾问题的人,或者如果他们认识,他们不理解,只要想一想生命中最重要的事情,带给你快乐和意义和目的的失去,然后想象一下,如果你不能做这件事。

H:哦,我们不要谈论这个 ( ̄▽ ̄)~*

L:好吧 *~ ( ̄▽ ̄)

再次推荐新书

H:我很感谢你的反馈,你可以给我寄一份[心理咨询]账单。你见过的听起来最荒谬的上瘾行为是什么?沿着我们的思路,真正的上瘾行为,因为我想我们都知道标准的海洛因药物。你一直很... 我应该提到,因为这在你之前的书里很重要,我们也会提供一个关于这本书的链接,那本书主要是关于阿片类药物危机和我们认为的药物治疗,结果发现它和很多所谓的街头毒品一样糟糕,甚至更糟。所以我们理解那些...赌博、性成瘾、色情成瘾,现在还有电子游戏,我们将更深入地讨论社交媒体。

荒谬的成瘾

提问 荒谬的成瘾事件?

H:但最荒谬的是什么?“我没有意识到人们会对此上瘾?”

对「水」上瘾 回路的普遍性

L:水!

H:真的?

L:真的。我有一个非常可爱的病人,她有严重的酒精成瘾,她从酒精成瘾中恢复了很多年,但是她有一种多渴症,或者说有一种想喝很多东西的冲动,所以她喝了很多水。慢慢地随着时间的推移,她意识到如果她喝了足够多的水,她可能会变得低钠、精神错乱并失去自我。

H:你可能因此而死亡。

L:她只是想摆脱自己的想法,所以她会定期故意过量饮水,为了... 你知道,这太令人难过了,太难过了。

H:她怎么了?

L:她最终结束了自己的生命,这真的...她是一个可爱的女人,她是如此聪明,有那么多的兴趣和激情,当她去世时,我感到非常悲伤,但这对我来说是一个惊讶。如果你有这种成瘾性疾病,你甚至会沉迷于水。

H:哇!我认为这个故事只是强调了回路的普遍性。

L:是的。

H:并不是她碰巧有一个对水成瘾的脑回路,只是有一个关于快乐、痛苦和成瘾的脑回路,而水就在这个回路中。哇!真是个紧张的故事。

致敬 戒瘾者堪比英雄

H:在你《多巴胺国度》一书中,你也描述了一些惊人的戒毒/戒酒案例,这些人... 从阅读这本书开始,为了不剧透,我不会说是谁,有悲惨的案例,也有胜利的案例。你经常把你的病人描述为你的英雄,多讲一点这方面的东西。

L:当你想到戒掉一种药物或一种你沉迷的行为是多么的困难,需要多大的勇气、毅力和纪律,并坚持下去时,这些人真的是了不起。我不知道我是否能做到他们所做到的事情,我们谈到了,某些人即使在持续戒毒/戒酒之后,持续存在的吸毒/喝酒冲动,这真的非常难。当然,由于这种冲动,即使他们的生活好多了,你也会加倍地感受到他们的羞耻感。这些人真的很了不起,你看他们的非凡成就,然后想象一下我们现在生活的世界,我们不断地受到邀请和诱惑,被各种可能成瘾的机会轰炸。

H:就像感觉到处都痒一样。

L:是的,你无法逃避它,无法躲开。你会在收件箱中收到电子邮件,邀请你做 X、 Y 或 Z 各种事情。如果你对那件事上瘾,比如你会试着删除所有的应用程序,不去看,突然间你会在工作邮件的收件箱里收到那些图片。真的,真的,真的很难!然而 这些人找到了方法来做到这一点,这绝对是惊人的,他们是真正聪明的人,有很多智慧,他们教会了我很多。正如我在书中所说的那样,我有自己的「瘾」,我很喜欢从他们那里学习,“我现在该怎么办?”“这个病人做了什么?那个做了什么?”“我要试试这个”

H:这是一个了不起的群体,他们很睿智。

坦诚相关

提问 讲真话&戒瘾?

H:我想谈谈你提到的一些事情,就是羞耻感。你去参加一个聚会 或与成瘾者交谈,一定会发现或听到像谎言、羞耻之类的失去。我听你最近在接受其他人采访时说: